[討論] E60 使用副廠空氣芯子

[busimos]

請教各位先進:
我的車子是2007 E60 換裝了副廠空氣芯子,為何加油引擎聲音變大? 且耗油?
請問會不會有什麼後遺症?

[Boxy]

後遺症不至於會搞壞
不過外面有太多種"副廠"濾心, 要確定有穩定的品質產品較好~ 如果過濾功能不夠一堆小沙子飛進您的引擎, 長久下來不是好事吧~

[n8548503]

下面引用由busimos在 2008/07/15 04:03pm 發表的內容：
請教各位先進:
我的車子是2007 E60 換裝了副廠空氣芯子,為何加油引擎聲音變大? 且耗油?
請問會不會有什麼後遺症?

1. 細小灰塵, 會進入引擎進氣支管, 會傷引擎.
2. 進氣效率不好, 會導致引擎無力, 耗油.
大大, 都開 BMW 了, 不要這麼省, 用原廠零件就對了.

[川田桑]

如果您ㄉ車是換副廠 MANN 的牌子.
應該不會有副作用 .
如果用副廠其他牌子.就不知道了.
我也是用MANN .

[tsaicl]

下面引用由川田桑在 2008/07/15 10:16pm 發表的內容：
如果您ㄉ車是換副廠 MANN 的牌子.
應該不會有副作用 .
如果用副廠其他牌子.就不知道了.
我也是用MANN .

我也是用MANN, 奇怪的是 MANN也是 Made In Germany
價錢比較便宜.一開始用起來怕怕的 我5000公里和機油+機油濾心
一起換,
價錢: MANN機油濾心+MANN空氣芯 機乎等於 原場機油濾心.

[agt6611]

曾經有個朋友跟我談起正副廠零件的關係,一般汽車製造廠都會有所謂的衛星工廠來配合生廠某個零件,他們不會打全包的契約,也就是說再契約到期條件談不攏時就可能換家配合,那原本配合的衛星工廠陸續在販售的算是正廠件還是副廠?我相信除了MARK的不同外,應該還會有材質上的差異(原廠必須要對消費者負責的關係),這時價差就出現了~

[Boxy]

Mann + 1 經濟實惠.

[n8548503]

下面引用由tsaicl在 2008/07/16 10:12am 發表的內容：
我也是用MANN, 奇怪的是 MANN也是 Made In Germany
價錢比較便宜.一開始用起來怕怕的 我5000公里和機油+機油濾心
一起換,
價錢: MANN機油濾心+MANN空氣芯 機乎等於 原場機油濾心.

品質當然不一樣喔!! 原廠零件品管是沒話說得. MANN 可能是原廠退貨後, 流到市面上的.
MANN 空氣芯要多少錢啊??
您每五千公里就更換, 鐵定花不少錢吧!!

[Boxy]

下面引用由n8548503在 2008/07/16 05:37pm 發表的內容：
品質當然不一樣喔!! 原廠零件品管是沒話說得. MANN 可能是原廠退貨後, 流到市面上的.
MANN 空氣芯要多少錢啊??
您每五千公里就更換, 鐵定花不少錢吧!!

請問您是怎麼知道Mann 是原廠退貨的產品? 請分享一下 謝謝！

[tsaicl]

下面引用由n8548503在 2008/07/16 05:37pm 發表的內容：
品質當然不一樣喔!! 原廠零件品管是沒話說得. MANN 可能是原廠退貨後, 流到市面上的.
MANN 空氣芯要多少錢啊??
您每五千公里就更換, 鐵定花不少錢吧!!

MANN的空氣芯大約500,X德原廠的好像要1500以上,我就不相信5000-7500換會有石子飛進去,我每次用濕毛巾都擦不到灰塵.有一次撿查羽毛兩三支在空氣芯夾層,台灣的路況,卡車一堆,車子吸的空氣品質不好,5000要拆空氣箱撿查一次,而且對流量計也好一點.

[n8548503]

下面引用由Boxy在 2008/07/16 09:49pm 發表的內容：
請問您是怎麼知道Mann 是原廠退貨的產品? 請分享一下 謝謝！

個人推測, 如果是 MANN 是 BMW 代工廠的話, 不可能每次所有產品都可以通過原廠測試, 沒通過產品怎麼辦ㄋ?? 難道銷毀嗎? 廠商沒這麼笨的. 換換包裝磨磨 Mark 就可以賣到外面去.
這種情形在電腦界也是常見, 沒聽說, 台灣好的東西都出口(電腦業).

[Tommy]

下面引用由n8548503在 2008/07/16 05:37pm 發表的內容：
品質當然不一樣喔!! 原廠零件品管是沒話說得. MANN 可能是原廠退貨後, 流到市面上的.

道聽塗說...

[n8548503]

下面引用由Tommy在 2008/07/17 08:07am 發表的內容：
道聽塗說...

那請問 MANN 牌是 BMW 代工廠還是像 K&N 自行開發產品??

[n8548503]

下面引用由tsaicl在 2008/07/16 10:16pm 發表的內容：
MANN的空氣芯大約500,X德原廠的好像要1500以上,我就不相信5000-7500換會有石子飛進去,我每次用濕毛巾都擦不到灰塵.有一次撿查羽毛兩三支在空氣芯夾層,台灣的路況,卡車一堆,車子吸的空氣品質不好,5000要拆空氣箱　...

昨天剛做完大保養, 最貴零件是汽油濾清器. 空氣濾芯原廠價格算便宜了.
只是機油漲價了, 要 NT697.. (=_=)

[Boxy]

下面引用由n8548503在 2008/07/17 08:24am 發表的內容：
那請問 MANN 牌是 BMW 代工廠還是像 K&N 自行開發產品??

這樣的問題您可能需要email 給mann 在德國的公司詢問.
順便說一下, 濾網屬於耗材, 不見得同台灣電子產品本身的作法.
比較像是你買了HP 的印表機, 印表紙是否也要買HP的?
K&N 是完全不一樣的情形. K&N 以上面HP的例子來說 比較像是噴墨印表機用的照片紙.
您知道BMW 的機油大都是Castrol 的機油remark 嗎? 如果您知道外面批發價一罐多少錢, 您換一次原廠油外面可以換兩次. 也就是花一樣的錢, 原廠建議你8000換一次機油, 拿到外面去每4000 可以保養一次 以這樣的邏輯來思考, 您的車子怎麼弄可以活久一點? 小弟這樣說是因為小弟兩種都用過!
原廠變速箱80000 換一次油, 後差速器基本上是不換油的~ 您知道為什麼嗎?
因為國外的路況/保固方是與台灣不同 - 比方說美國保固包保養4 年, 四年若是把保養時程拉長, 他可以省下龐大的開支 同時減少保養昂貴的惡名! 四年保固一過 君不見有多少車子幾乎馬上脫手- 包括lease 到期.
至於差速器, 基本上原廠保養時程是不換油的 - 他們等你壞了幫你換一顆, 可以多賺幾倍!
這是一個青菜蘿蔔的問題. 即使是青菜跟蘿蔔 都有分一斤300 一斤50
您屬意回原廠, 這當然值得尊重及鼓勵! 但是也請您尊重外面耗材市場的確有一些相當穩定, 單價又便宜的零件! 不需要用一些為了讓你覺得原廠消費經濟實惠而流傳的理由來否定其他. 畢竟, x 德的故事大家都聽多了!

[Tommy]

下面引用由n8548503在 2008/07/17 08:24am 發表的內容：
那請問 MANN 牌是 BMW 代工廠還是像 K&N 自行開發產品??

MANN+HUMMEL 研發製造引擎相關濾清器的技術獨步全球...
多年前我手上拿過舒馬克的F1...車上的機油濾清器也是MANN協助開發的
其實不管是BMW或是BENZ...這些德國的大廠...選用濾清器也不只是選用MANN的廠牌...KENCHT...HENGST...BOSCH...也是這些廠的愛好廠牌
只是...MANN的技術之冠早是事實
其他廠也許以更便宜的價位搶到今年的訂單...不過看到其背後...也只是COPY的工夫而已!
這些汽車零件大廠...當取得車廠的訂單後...僅僅在最後生產線時...將要交予車廠的零件打上原廠的LOGO與P/N...再包予原廠的包裝...而這些大廠也都有所謂自己的"售後市場"要經營...所以也會包上自己的包裝售出!
但也有例外...如果原廠要求這些工廠並與其簽約...多久時間內不能將這類商品流出到市面...那麼這些大廠就必須遵守規範!
濾清器的產品...其LOGO標示多以雷射在成品上即可作業...但例如有些底盤鑄造零件...其LOGO的標示必須在製程中即以模具秀出..而例如鳥牌的三腳架...如果今年它供應BMW...明年訂單被BOGE搶走...那可能今年度場內有LOGO的庫存...他們也會將其出清...貿易商購得這類產品...大多會將其原廠LOGO塗銷或磨掉...[br][br]-=-=-=-=- 以下內容由 Tommy 在 2008年07月17日 00:20pm 時新增 -=-=-=-=-
所以...除了原廠以外的零件...我們都稱為副廠零件...但選用時如果能依其OEM的廠牌來選用...那麼...就完全沒有不相容或是不同效率的問題...唯一會出問題的...就只有被貿易商欺騙...拿B車的零件...給A車使用...雖然規格相同...但是零件設計本身的強度與要求規範就不同...那麼當然就會有不同性能的結果產生![br][br]-=-=-=-=- 以下內容由 Tommy 在 2008年07月17日 00:24pm 時新增 -=-=-=-=-
所以例如安坑的子彈車工舫...大溪的小毛(佐皇科技)...在為準BMW車輛做保養時所用的保養零件...當然可以百分之百安心使用...因為...他們都是原廠所認可使用的標準零件!

[n8548503]

下面引用由Tommy在 2008/07/17 00:17pm 發表的內容：
MANN+HUMMEL 研發製造引擎相關濾清器的技術獨步全球...
多年前我手上拿過舒馬克的F1...車上的機油濾清器也是MANN協助開發的
其實不管是BMW或是BENZ...這些德國的大廠...選用濾清器也不只是選用MANN的廠牌...KENC ...

感謝大大告知, 只可惜在台中沒有像子彈/小毛, 這種有良心的店家...
我也只好去原廠保養了...
有誰可以推薦台中地區有良心的店家???

[n8548503]

下面引用由Boxy在 2008/07/17 11:21am 發表的內容：
這樣的問題您可能需要email 給mann 在德國的公司詢問.
順便說一下, 濾網屬於耗材, 不見得同台灣電子產品本身的作法.
比較像是你買了HP 的印表機, 印表紙是否也要買HP的?
K&N 是完全不一樣的情形. K&N 以 ...

您提到機油問題, Castrol 代工問題, 這點我早就知道了.
原廠就是用 Castrol SLX 0W/30 (LL01) 機油, 我覺得並沒有不好, 我在約1997年時就使用過 Castrol SLX 0W/30, 當時用在 Civic Si, 可惜效果奇差, 引擎聲音變大, 跑了3000KM 就嚴重衰退了,我當時是在汽車精品店更換, 不知道是不是用了假油? 不過這家精品店到現在還繼續營業...
我的 BMW 用原廠機油(SLX LL), 開了 1公里還是狀況不錯, 至少沒有像我 Civic Si 一樣, 引擎變得好大聲... 這也是我信任原廠原因之一.
再來是更換煞車油, 我以前 Civic Si 在原廠更換, 原廠還有做抽真空, 先將舊的煞車油全部抽完, 隔一段時間, 再開啟開關將新的煞車油流進去, 我原先在外面更換 Ate 煞車油, 因為是藍色, 一般外面更換都是邊抽邊加... 至少我覺得無法更換得很乾淨.
如果沒記錯的話, 原廠 SLX 0W/30 是英國產的, 早期外面 SLX 0W/30 是德國產的.

[Boxy]

下面引用由n8548503在 2008/07/17 03:30pm 發表的內容：
您提到機油問題, Castrol 代工問題, 這點我早就知道了.
原廠就是用 Castrol SLX 0W/30 (LL01) 機油, 我覺得並沒有不好, 我在約1997年時就使用過 Castrol SLX 0W/30, 當時用在 Civic Si, 可惜效果奇差, 引擎聲音　...

Castrol SLX 基本上都是這樣, 尤其是30~40 濃度的~ 約3000就衰退了~
至於您反映BMW 的機油開了一萬(照原廠定的保養表) 才換油, 狀況還是不錯, 那實在是因為BMW 引擎本身運轉精密度較高, 另隔音較喜美好得多, 聲音才沒有這麼明顯~
0W30 5W40 0W40 這類機油在乾燥的大陸型氣候散熱容易, 可勝任愉快! 小弟在美國的550i公務車也是用原廠提供的5W30 愉快的跑一整年. 台灣平均溼度高得多, 散熱不易又大多走走停停, 夏天用0/5W-30 跑3~4時就實在已經明顯衰退了, 跑10000 會很容易讓您的愛車產生油泥!
Versace 兄 看到此篇如方便請發表一下吧~
至於煞車抽真空主要是為了確定系統裡沒有空氣, 產生泡泡 跟乾不乾淨也沒有什關係~ 較高階的煞車油如果都是DOT4的理論上也都可以相同號數的相容 真的需要擔心的不是混到同號數的油, 而是會混到多少濕氣. 這個跟抽不抽真空也沒甚關係. 一面抽一面加會需要稍微多加一點油, 但實際上因為有循環到油, 會比抽真空還乾淨些! 煞車油換乾淨約需要兩桶, 藍色ATE blue racing 外面也不過賣個7~800 塊, 沸點比原廠要求規格高個2~30度, 要是要求高點, 換三瓶也不過1200左右.
不知道類似的耗材在原廠換一次一瓶要收多少錢? 是否會跟你收一些其他阿撒不魯的費用?

[n8548503]

下面引用由Boxy在 2008/07/17 04:20pm 發表的內容：
Castrol SLX 基本上都是這樣, 尤其是30~40 濃度的~ 約3000就衰退了~
至於您反映BMW 的機油開了一萬(照原廠定的保養表) 才換油, 狀況還是不錯, 那實在是因為BMW 引擎本身運轉精密度較高, 另隔音較喜美好得多, 聲　...

請問大大, 要多久更換機油?? 每五千公里更換, 原廠受理嗎? 每五千公里更換的話, 機油芯要一起更換嗎??
有點懷念我以前Civic, 那時是 5000KM 更換... 比較沒有爭議.

[Boxy]

原廠當然受理, 只是一瓶五六百塊原廠機油很貴很傷荷包
若自備機油原廠 會加收開瓶(回收) 費.
很多保固內的車友都是照表操課回原廠換油(比方說一萬), 其餘每五千在外面換油, 這樣較省也較不會有保固爭議.
至於機油蕊, 建議你每次都換掉, 畢竟只有幾百塊一張
油的東西尤其是機油攸關引擎壽命, 建議您還是不該省的別省

[poppet221]

在台灣這種炎熱的天氣,尤其是夏天,0W開頭的機油建議別用的呢!
By Versace...

[Boxy]

[這篇文章最後由Boxy在 2008/07/23 00:47pm 第 2 次編輯]

幾 W幾W 是指在常溫下的黏度
在國外很在意這個因為冬天零下多少度, 如果是5W/10W之類的剛發動時較粘, 需要較比方說0W多時間才會流動到引擎各部份~ 沒有流到各部分之前也當然也無法提供抗磨, 如汽缸環及汽缸壁之間的摩擦~
引擎熱了以後實際上的黏度是以後面的數字為準, 比方說30 較稀, 60 較稠~ 甚至後差用的20W-80 等等~ 非常黏.
天氣越熱, 引擎溫度當然較天氣冷時高, 越稠的機油越能持續提供高溫時所需要的保護 - 最重要如抗剪等等~
再來, 機油衰退是因為本身長期在高溫下(引擎工作溫度, 機油本身還有冷卻引擎特地部位的功能) 及特定時間內燒掉多少汽油 - 所產生的碳化合物及空氣濾網沒有濾掉的微小髒污等等~
這些基本上會讓機油飽和 (也就是所謂的清潔功能), 越飽和當然機油就衰退得更明顯了 (原本的bond 被其他物質所填滿), 於是也越無法提供黏性 (保護性) - Bond 飽和了之後黏度會變的較原本濃度稀, 所以單位容積裡的油壓會下降~
當機油飽和並衰退/變質後繼續長期使用, 會讓機油沉積, 並經由高溫煮乾在引擎的油路裡 (Versace san)
這也是為什麼常跑高速的車子換油時間可以拉長, 因為一樣里程數裡燒掉的汽油比專跑跑市區的車子可能低出一倍以上! (比方說E46 的Combi 就有記載上次SI 歸零後燒掉多少公升汽油)
至於說多久要換, 說真的雖然原廠都有訂出標準來, 這個實在還是需要看每部車的情形:
比方說有換濕式交換型濾網的機油就會短命點 - 不管K&N 廣告打得多好， 他的過濾能力絕對不會比原廠(或Mann)所用的紙濾網好, 國外較講究的網友實際有拿兩種濾網跑過換下來的機油去做分析~ 常常一桶汽油跑3~400 KM市區~ 夏天常開冷氣, 引擎室溫度較高, 增壓車引擎室特定部分溫度隨便比原廠車高個1~20度~ M 系列7~8000 轉紅線引擎, 轉速越高, 摩擦部分溫度自然越高~ 等等等~ 都實際關係著機油會多久衰退掉~
一般車款實在沒有機油壓力表可判定是否衰退的情形下, 好像也只有看"感覺"了~ 跟你每天吃的食物一樣, 機油只要接觸到氧氣就會慢慢氧化~ 時間久了整桶機油即使都沒發動在油底殼裡, 加上濕氣也一定會變質. 最重要的, 常換一定沒錯!
機油是一個龐大的產業, 每款機油都有各自的特色. 以上是小弟的認知, 如有不足或補正, 也歡迎各位車友隨時指教!

[n8548503]

下面引用由poppet221在 2008/07/22 05:35pm 發表的內容：
在台灣這種炎熱的天氣,尤其是夏天,0W開頭的機油建議別用的呢!
By Versace...

0W 是指低溫黏度. 0W 對汽車冷車發動, 有相當的幫助.
原廠用的 0W/30 LL-01 品質也很好. 對油耗也有很幫助, 約省 6% 油耗.
至於用黏不黏機油, 完全看車主習慣. 國外賽車也有用 0W/30.
如果您開車柔和的, 就用 0W/30. 激烈操駕用黏一些....
我用過較黏的有 Castrol Superracing 10W/60, Q8 F1 10W/50.
雖然Q8 只有 10W/50 可是, 我覺得比 Castrol 10W/60 還要黏.
黏的機油清潔性都不會太好... 很快就有油泥了.....
我以前開 Civic Si 参賽經驗...
大大, 如您經費購買 F1 賽車用的機油, 品質一定很好.
前些日子台中賣高辛皖值汽油, 一公升要NT500喔!!!!!

[dennisyenv9]

下面引用由Boxy在 2008/07/22 06:45pm 發表的內容：
幾 W幾W 是指在常溫下的黏度
在國外很在意這個因為冬天零下多少度, 如果是5W/10W之類的剛發動時較粘, 需要較比方說0W多時間才會流動到引擎各部份~ 沒有流到各部分之前也當然也無法提供抗磨, 如汽缸環及汽缸壁之　...

BOXY大大解釋的知識都很受用
很詳細也很淺顯易懂
看得出來是位真正的高手~~ :em02:
對於小弟這樣的汽車菜鳥
真的很喜歡看您發表的文章
也讓我增長很多知識受用不盡
非常感謝 :em02: :em02:

[Boxy]

您太客氣了~ 小弟實在只是一個愛搞東搞西的車主, 與高手實在差太遠~
ps. 期待您何時表演gucci 皮帶拖車~

[ctc667712s]

這裡所要討論的是正廠的機油芯(或空氣芯)跟mann的機油芯品質一樣嗎?
也就是說mann的品質等同於正廠的?我的答案是否定的,雖然正廠的機油芯也是mann做的,可是,我要說一聲,品質絕對不是全部一樣,也就是說有可能拿到一樣有mann的mark可是品質是比較差的,那如果說mann的品質等同於正廠的,那位何有品質不一樣的呢?

[busimos]

謝謝您的回覆,請問台北可到哪裡買?

[Boxy]

如是Mann 濾網請洽各大零件行或什麼都有賣的拍賣均有售~

[Boxy]

下面引用由ctc667712s在 2008/07/23 11:51pm 發表的內容：
這裡所要討論的是正廠的機油芯(或空氣芯)跟mann的機油芯品質一樣嗎?
也就是說mann的品質等同於正廠的?我的答案是否定的,雖然正廠的機油芯也是mann做的,可是,我要說一聲,品質絕對不是全部一樣,也就是說有可能拿到 ...

至於這個問題, 沒有實地測試過能查出數據來 基本上都沒有真正的解答.
但可以確定的是, 有非常多(幾乎絕大部分)有保養 BMW 的外場, 都在用Mann 的率蕊最為OE的替換品, 也還沒有聽說過有任何人用了Mann 的濾網之後有出過真正的故障或瑕疵.
反過來說, 就算是買BMW, 用BMW Mark的零件, 也不時聽到一換就壞的新聞阿~ 誰說你買HP 的印表紙就能保證完全不卡紙? 誰又敢說你買永豐餘的紙沒兩下你的印表機一定會壞? 重點是你買了什麼規格的紙, 和這家的紙是否有穩定的品質~ 這個就要靠口碑了

[Tommy]

下面引用由ctc667712s在 2008/07/23 11:51pm 發表的內容：
這裡所要討論的是正廠的機油芯(或空氣芯)跟mann的機油芯品質一樣嗎?
也就是說mann的品質等同於正廠的?我的答案是否定的,雖然正廠的機油芯也是mann做的,可是,我要說一聲,品質絕對不是全部一樣,也就是說有可能拿到 ...

FAKE品...仿冒品...充斥
WANN的濾清器您有沒有看過?
保修廠師父拿在手上跟車主說...這德國的啦
擔心害怕愛車被亂搞...就回原廠花大錢保養吧!
俱樂部待久了...就去車友常聚集的保修廠或是CCT推薦的廠商~省點錢保養吧!
品質一樣~東西也一樣就是一樣的...不信...硬要否定就隨你
我好多朋友也深信"馬上好"ㄚ
我也是很快樂的在否定ING
高興就好...NCKIA手機把玩中...

[ctc667712s]

我想我門不要在此爭辯,我所謂的品質不一樣,雖然沒有儀器測試,但是用眼睛看,就看的出差異性,讓產品自己說話吧!

本體部分,其皺摺部分可以看出正廠的比較密!

[ctc667712s]

上部膠合處!