對雙可變321及M50拓3200 的迷思???

[狂野泰坦]

各位前輩們:

小弟的車是E36 318 2D 上 M50 的引擎，想請問 :

雙可變321 及 M50 拓 3200 這兩種做法的差異性?

1. 本人比較傾向中低速的快感，所以上述兩種做法何者比較接近我要的?

2. 上述做法中低速的扭力公斤數，何者為最?(也許在150KM以內的加速感)

3. 若在重整引擎時，預留ESS 機械增壓的改法，(在整引擎時降壓縮比，為以後要擴充ESS的增壓所配合降壓縮) 此種做法若只擴3000，打0.4~0.5 Bar，這樣的扭力在中低速與321之間有差異嗎? 以及這樣的做法腹內有需加強為鍛造材質嗎(在耐用性上面)?

麻煩各位先進了///

[warez]

直接上321吧，完整度與價值都較高！

[Louis0828]

既然要擴缸，表示有cc的需要
那何不換美規m3 3.0 240匹
再上機械增壓
之前有看過站長PO的國外機械增壓套件
這樣應該可以有410匹吧

[很想成為車主]

1.兩者比較一定是321較強，除非3200外掛電腦
2.看原廠數據就知道是321了
3.如果要這樣改，3000可能有贏的機會，但是為什麼不去買321就好，改的錢都可以買一台完整的車，不用擔心會炸缸或落螺仔的水溫油溫問題
總而言之我個人淺見不如買321

[yuan]

別想太多 321就對了
擴缸或增壓調教得宜“或許”有贏321的機會 但整體搞下來肯定花費高於321 又要擔心一堆問題 外掛電腦 監控等 開車不用這麼累吧
直上321 引擎室車內清爽簡單 不怒而威

[樂大]

落了321..以後就要乖乖的了...不能再亂改了...
如果你還要有升級計劃..那一定不要拿321 或286來改，沿用M50的系統才是最省的、最好玩的，不然你會花到就算有錢買，有時還不見得有零件讓你換的困境!!

[hahakoala]

http://www.esstuning.com/categories/BMW/
上官網就可確認你的需求，以及是否需要降壓縮比囉

[yuan]

作者: hahakoala

http://www.esstuning.com/categories/BMW/
上官網就可確認你的需求，以及是否需要降壓縮比囉

不錯的官網 但.....怎沒有e36的配套了 從e34進去看也只有v8的系統:L

[狂野泰坦]

作者: warez

直接上321吧，完整度與價值都較高！

扭力輸出上有來得比另一種強嗎 ?

作者: Louis0828

既然要擴缸，表示有cc的需要
那何不換美規m3 3.0 240匹
再上機械增壓
之前有看過站長PO的國外機械增壓套件
這樣應該可以有410匹吧

因為我現在就是M50的引擎呀，只是不知是否需要強化成鍛造

作者: 很想成為車主

1.兩者比較一定是321較強，除非3200外掛電腦
2.看原廠數據就知道是321了
3.如果要這樣改，3000可能有贏的機會，但是為什麼不去買321就好，改的錢都可以買一台完整的車，不用擔心會炸缸或落螺仔的水溫油溫問題
總而言之我個人淺見不如買321

因為我目前就是M50的引擎，用此顆來強化是否能批敵OR穩定度是否OK

作者: yuan

別想太多 321就對了
擴缸或增壓調教得宜“或許”有贏321的機會 但整體搞下來肯定花費高於321 又要擔心一堆問題 外掛電腦 監控等 開車不用這麼累吧
直上321 引擎室車內清爽簡單 不怒而威

拓剛的穩定度有這樣不穩嗎? M50拓剛已經是很成熟的作法了，不是?

作者: 小樂

落了321..以後就要乖乖的了...不能再亂改了...
如果你還要有升級計劃..那一定不要拿321 或286來改，沿用M50的系統才是最省的、最好玩的，不然你會花到就算有錢買，有時還不見得有零件讓你換的困境!!

感謝樂大，提醒後續維修的問題

作者: hahakoala

http://www.esstuning.com/categories/BMW/
上官網就可確認你的需求，以及是否需要降壓縮比囉

我看是需要的吧....



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謝各位回覆:
個人目前為M50 不可變 ，目前是討論用此顆來拓剛並強化:
1. 拓3000，降壓縮，配活塞(非鍛造)、曲軸(非鍛造)、CAM延用(不可變曲軸是等同240美規)
2. 小五速配齒比後可延用
3. 寫程式破晶片
4. 其他周邊強化:例如排氣管....等等....
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>預留ESS增壓的改裝空間
----------這階段這到這樣，看看動力是否夠用(標準是以321為標準)，或者:
1. 拓3200，配活塞(鍛造)、曲軸(鍛造)、彈黃(鍛造)、腹內強化、CAM延用
2. 小五速配齒比後仍可延用
3. 破晶片寫程式
4. 周邊強化:例如排氣管.....等等.....
---------一樣若是做到這階段NA，不上ESS ，是否夠用(321為標準)------
這樣具體的條件，不知各位的看法.....

[小冰]

不可變曲軸是等同240美規,這個是什麼意思?這個東西不一樣吧...........


CAM沒改的話,又沒增壓....3200是很難在中尾速幹掉321的,再者321高轉的效能可不是蓋的......沒事多那六支是有意義的~~腹內強化這個太模糊了吧~~~=.=,小到汽門頂桿,大到整支曲軸

3000+ESS吧~~至少好玩多了~~

忘了說一下,321和240或是286.....直上很好啦,但誰知道它的實力是原本的多少%

[ayrton]

買一顆240比較快.

[豆乾]

建議做你的第一選項.因為你擴缸做了加一些外部配合了不起就是跟321差不多而已.除非你就想到這就好了.做到3千的要掛機增打0.5左右是不需要強化啥度內的.除非你有要打更大那就建議上渦輪吧.不過周邊一些要強化.沒有的話3千加機增調教只要不落賽一定贏321的.不過要換大5速比較建議.

[ZeroSea]

http://bmwcs.twbbs.org/board/list.as...&page=7&setp=6
請看第176篇文章
m50本體缸頭不換,排氣量再怎麼加大,提升的只是扭力而已,最大馬力還是比不上s50(更何況s50還有六喉直噴加持)

BMW放棄NA改用渦輪引擎是不得不的選擇.NA技術已經到瓶頸了.

[安全]

3.0+ess~0.7Bar不錯開 以0.45跟321比0~4會贏!尾速的話應該會小輸!<我自己遇過的>
後續一定會覺得動力不夠,若你不是S系列的引擎還可以上渦輪!<不是說S的就不能上渦輪,是兩者改裝的金額差異很大>而且S係引擎一般人經不起引擎下課!M係引擎下課大不了翻修擴缸!
小五速還是很耐用的,我是上渦輪換離合器順便換大五速!

[老B]

找車友改好的來試乘最快，有興趣的話我的可以給你試乘

擴缸的做法太多了，效果也不盡相同
我的Racing Dynamics RD K32 M50 不可變 3200
壓縮比11.6 扭力約35.7kgf*m　280BHP (RD 資料)

如果擴缸後要繼續玩，得考慮壓縮比
並且建議使用不可變引擎 (國外很多M50 上增壓的都把可變閹了)
曲軸 連桿 活塞 等等也都影響轉速的爬升
另外汽缸頭可動的手腳也不少，都會影響效能
除了硬體的搭配，軟體調校較亦相當重要
外掛的話也考驗調校者的功力

NA與增壓玩法不同，各有各的樂趣

[樂大]

樓主即然知道m50non-vanos(不可變)的cam跟美規s50的角度差不多一樣，想必也是做過一定的功課的，但還是有差，只有排氣側的cam角度一樣是240，但進氣則還是比較小，而且凸輪軸cam的效率影響進氣量的另一個因素是揚程，揚程不夠大進氣量也會受限.
M50 Cams
角度 / 揚程
進氣= 240 / 9.7mm
排氣=240 / 9.0mm

M50TU Cams
角度 / 揚程
進氣= 228 / 9mm
排氣=228 / 9mm

S50US Cams
角度 / 揚程
進氣=252 / 10.2mm
排氣=240 / 9.7mm

m50這顆non-vanos(不可變)的引擎實力很高，不只cam的角度比有可變的引擎高，它另一個重點就是，它跟歐規m3一樣都配有雙彈簧氣門，這種設置就是用來高轉速的引擎上..
在引擎調校上不可變的引擎更容易調校，要發揮改裝實力更簡單!
要有中低速的快感，建議直接挖3.2的下半部，3.2的扭力比3.0大的多，再加個增壓，一般都可以約400匹的輸出，要幹掉321輕鬆可達成.
反過來321要幹掉400匹的車子，需要花的錢是超過你想像的還多，會超過再買一部321的錢!!

[狂野泰坦]

作者: 豆乾

建議做你的第一選項.因為你擴缸做了加一些外部配合了不起就是跟321差不多而已.除非你就想到這就好了.做到3千的要掛機增打0.5左右是不需要強化啥度內的.除非你有要打更大那就建議上渦輪吧.不過周邊一些要強化.沒有的話3千加機增調教只要不落賽一定贏321的.不過要換大5速比較建議.

謝謝指導，基本上花這麼多錢，如果要的話還是比較傾向機增，強制進氣的渦輪車雖猛，但消耗上太兇，我上200以上非常少，中低速的加速度及扭力值比較適合臺灣的道路。

作者: ZeroSea

http://bmwcs.twbbs.org/board/list.as...&page=7&setp=6
請看第176篇文章
m50本體缸頭不換,排氣量再怎麼加大,提升的只是扭力而已,最大馬力還是比不上s50(更何況s50還有六喉直噴加持)

BMW放棄NA改用渦輪引擎是不得不的選擇.NA技術已經到瓶頸了.

感謝指導，我就是想提升扭力(以321的扭力為標準)

作者: 小冰

不可變曲軸是等同240美規,這個是什麼意思?這個東西不一樣吧...........


CAM沒改的話,又沒增壓....3200是很難在中尾速幹掉321的,再者321高轉的效能可不是蓋的......沒事多那六支是有意義的~~腹內強化這個太模糊了吧~~~=.=,小到汽門頂桿,大到整支曲軸

3000+ESS吧~~至少好玩多了~~

忘了說一下,321和240或是286.....直上很好啦,但誰知道它的實力是原本的多少%

感謝指導，是說不可變和美規240一樣大支呀，不知仰角是否一樣 ? 我只想中低速的扭力150-180KM 以內吧，在上去我也不常開到那...腹內強化是為以後動力不夠時加機增ESS，是需要哪些上鍛造品，或者拓3200不加機增時，也需要哪些鍛造品???如果我不延用自已這顆M50下去弄，非得要上M3的話，那我這顆就變得很浪費...又想到上面樂大說的，後續零件得乖乖花錢買來修，那將也是個問題....

作者: ayrton

買一顆240比較快.

我就是M50的了，又買一顆240，CP值不高吧....

作者: 安全

3.0+ess~0.7Bar不錯開 以0.45跟321比0~4會贏!尾速的話應該會小輸!<我自己遇過的>
後續一定會覺得動力不夠,若你不是S系列的引擎還可以上渦輪!<不是說S的就不能上渦輪,是兩者改裝的金額差異很大>而且S係引擎一般人經不起引擎下課!M係引擎下課大不了翻修擴缸!
小五速還是很耐用的,我是上渦輪換離合器順便換大五速!

那請問你的車做法怎樣的，我能試乘那加速感嗎 ? 我想感受夠不夠用也 ??

作者: 老B

找車友改好的來試乘最快，有興趣的話我的可以給你試乘

擴缸的做法太多了，效果也不盡相同
我的Racing Dynamics RD K32 M50 不可變 3200
壓縮比11.6 扭力約35.7kgf*m　280BHP (RD 資料)

如果擴缸後要繼續玩，得考慮壓縮比
並且建議使用不可變引擎 (國外很多M50 上增壓的都把可變閹了)
曲軸 連桿 活塞 等等也都影響轉速的爬升
另外汽缸頭可動的手腳也不少，都會影響效能
除了硬體的搭配，軟體調校較亦相當重要
外掛的話也考驗調校者的功力

NA與增壓玩法不同，各有各的樂趣

感謝指導，我的就是不可變的，你拓3200 腹內有強化的什麼OR延用本件???你有達35公斤的扭力輸出，我想試乘看看扭力感如何.....

[狂野泰坦]

作者: 小樂

樓主即然知道m50non-vanos(不可變)的cam跟美規s50的角度差不多一樣，想必也是做過一定的功課的，但還是有差，只有排氣側的cam角度一樣是240，但進氣則還是比較小，而且凸輪軸cam的效率影響進氣量的另一個因素是揚程，揚程不夠大進氣量也會受限.
M50 Cams
角度 / 揚程
進氣= 240 / 9.7mm
排氣=240 / 9.0mm

M50TU Cams
角度 / 揚程
進氣= 228 / 9mm
排氣=228 / 9mm

S50US Cams
角度 / 揚程
進氣=252 / 10.2mm
排氣=240 / 9.7mm

m50這顆non-vanos(不可變)的引擎實力很高，不只cam的角度比有可變的引擎高，它另一個重點就是，它跟歐規m3一樣都配有雙彈簧氣門，這種設置就是用來高轉速的引擎上..
在引擎調校上不可變的引擎更容易調校，要發揮改裝實力更簡單!
要有中低速的快感，建議直接挖3.2的下半部，3.2的扭力比3.0大的多，再加個增壓，一般都可以約400匹的輸出，要幹掉321輕鬆可達成.
反過來321要幹掉400匹的車子，需要花的錢是超過你想像的還多，會超過再買一部321的錢!!

感謝樂大建議(太專業了) : 那現在有譜了，我現在是M50 不可變做高壓縮比的 引擎，我即然要重做的話，拓3200 這是第一階段，預留 ESS 增壓是第二階段，需要做多少的低壓縮比 ? 另外有多少東西需要強化的腹內 ? (這樣的方向我就可以找材料抓預算了....THX)

[樂大]

找一組美規3.2的一半部，它本身就是鍛造的了.
增壓打0.7以下的都是不用降壓縮比的..
不可變的m50 heads要注意一下它的溫度，不管你以後要不要增壓，冷郤系統是你首先要先做的!

[狂野泰坦]

作者: 小樂

找一組美規3.2的一半部，它本身就是鍛造的了.
增壓打0.7以下的都是不用降壓縮比的..
不可變的m50 heads要注意一下它的溫度，不管你以後要不要增壓，冷郤系統是你首先要先做的!

美規3.2是什麼? 是240、286、321???下半套??

[樂大]

作者: 狂野泰坦

美規3.2是什麼? 是240、286、321???下半套??

E36 美規M3 3.2升的，就是S52的引擎!!

[狂野泰坦]

作者: 小樂

E36 美規M3 3.2升的，就是S52的引擎!!

哇靠....那不好找吧....如果有找到哪買得到下半套呢??那比單買零件來得划算嗎 ???例如我只需曲軸、彈黃、連桿、活塞....(單買零件來說呢???)

[ayrton]

S52曲軸 活塞 連桿 大約就需要5萬了, 加上擴缸的工錢跟其他耗材的錢大約也要個4萬, 花一花大約也要接近10萬喔~

[yuan]

作者: 狂野泰坦

哇靠....那不好找吧....如果有找到哪買得到下半套呢??那比單買零件來得划算嗎 ???例如我只需曲軸、彈黃、連桿、活塞....(單買零件來說呢???)

買的到:p 有人有貨

[Driven]

那這樣搞下去，會不會不如直接和龍潭毛董買裝好的改裝品, 還送 E36 一台
我記得哪台是拓 3.0 + supercharge. 我印象中比我的 M3 240 加速快.

[老B]

作者: 狂野泰坦

那請問你的車做法怎樣的，我能試乘那加速感嗎 ? 我想感受夠不夠用也 ??

感謝指導，我的就是不可變的，你拓3200 腹內有強化的什麼OR延用本件???你有達35公斤的扭力輸出，我想試乘看看扭力感如何.....

可以找時間試乘　電話連絡 0910509969
我的是去年向RACING DYNAMICS訂製的
國外組裝完成後運回
用M50無可變本體，曲軸　連桿　活塞　凸輪軸均是RACING DYNAMICS的套件
氣缸頭有經過特殊加工
引擎及變速箱電腦均重新編寫過

[大雨]

作者: 老B

可以找時間試乘　電話連絡 0910509969
我的是去年向RACING DYNAMICS訂製的
國外組裝完成後運回
用M50無可變本體，曲軸　連桿　活塞　凸輪軸均是RACING DYNAMICS的套件
氣缸頭有經過特殊加工
引擎及變速箱電腦均重新編寫過

老B不愧是RACING DYNAMICS的代理商 連改裝也全部用自家牌子
板大如果把自己的車賣掉 加上改車的預算 用來買壹台m3 會不會比較完整...

[老B]

作者: 大雨01

老B不愧是RACING DYNAMICS的代理商 連改裝也全部用自家牌子

過獎了

Racing Dynamics為唯一非德國的BMW改裝廠
有了義大利性能超跑技術的加持，其改裝有獨到之處

影響引擎的效能並非只有排氣量，他們做出來的確實不同
否則我可輕易取得S50引擎，怎麼沒去用它！

眾多以S50零件替換的引擎，縱使排氣量相同，效果也絕對不一樣
效果還是得親身體驗

偷偷告訴你，我引擎內部的零件是RD在90年代有參加賽事時改裝賽車引擎的套件

[逍遙大俠]

作者: 狂野泰坦

哇靠....那不好找吧....如果有找到哪買得到下半套呢??那比單買零件來得划算嗎 ???例如我只需曲軸、彈黃、連桿、活塞....(單買零件來說呢???)

下半套的話可以問小樂站大 他朋友那剛好有要拋售 買到賺到 :p

[狂野泰坦]

謝謝各位先進們不吝請教，已著手評估中.....改車真是一條不歸路呀...