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舊 2013-09-22, 09:40 PM   #1
mrwang71
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每個引擎都有怠速馬達嗎?

上次去個店家看引擎抖動問題, 店家告知 N52引擎沒有怠速馬達, 所以抖動問題不是換怠速馬達就好. 我上去RealOEM去查零件, 不知是找的方式不對,還是真的沒有, 我查不到有怠速馬達給 N52引擎用的. 請問小樂站長與各位先進, 這個資訊是正確的嗎? 那沒有怠速馬達, 怠速時候是怎樣控制轉速呢? 謝謝



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舊 2013-09-22, 10:03 PM   #2
大便屎巴
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N52是用汽門揚程控制系統在控制加油及怠速的與N42,46是一樣的
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舊 2013-09-22, 10:14 PM   #3
mrwang71
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感謝回答. 看來店家回答是正確的. :P
我的引擎怠速時抖動厲害, 已經換過火星塞, 點火線圈, 揚程馬達(就是店家說控制怠速的), 引擎腳, 積碳也清過了, 也加了噴油嘴清潔劑, 但是抖動仍舊厲害.
冷車時大抖, 好像冷天小解完身體嘎冷聳一樣. 熱車後, 就是抖抖抖, 到底時那裏的問題造成這樣的抖動, 有誰有差不多的經驗, 還是有那家店的大師可以解決啊. 苦惱啊
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舊 2013-09-22, 10:15 PM   #4
jaydvs
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含氧有看嗎?
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舊 2013-09-23, 12:34 PM   #5
mrwang71
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接了電腦, 沒看到故障碼, 含氧感知器的數值也在範圍內. 所以很頭痛, 沒故障碼, 查不出到底是哪裡的問題. 但是去看了各缸的運轉值, 第四缸的數值跳動很大, 但是還是找不到原因.
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舊 2013-09-23, 02:52 PM   #6
djzeke
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感謝回答. 看來店家回答是正確的. :P
我的引擎怠速時抖動厲害, 已經換過火星塞, 點火線圈, 揚程馬達(就是店家說控制怠速的), 引擎腳, 積碳也清過了, 也加了噴油嘴清潔劑, 但是抖動仍舊厲害.
冷車時大抖, 好像冷天小解完身體嘎冷聳一樣. 熱車後, 就是抖抖抖, 到底時那裏的問題造成這樣的抖動, 有誰有差不多的經驗, 還是有那家店的大師可以解決啊. 苦惱啊
N42還是N46以上的引擎,就沒有所謂的怠速馬達,改由引擎電腦的ME9.?以上的控制邏輯去按照輸出特性Curve去進行調節,這部分的數據是透過Lo-CAN BUS傳送到VALVETRONIC控制單元,所以VALVETRONIC控制單元依據相應的Curve數據進行調節怠速氣門行程,而N系列的氣門行程也是跟M52'M54的行程角度數據不同,可以有更大的zone,所以取消了過往的怠速馬達。(此部分應該要講更多原理進來,有興趣可以去國外網站看看BMW的引擎發展細部介紹)這也牽扯到寒帶地方冬季時候的控制,其實一點都不複雜,只是轉而控制節氣門是否全開來更加快速的啟動。
所以在對這顆引擎的怠速調節有問題時,國外的技師都是先從引擎是否漏氣查起,因為洩漏的空氣會怠速產生直接影響。

由於你陳述的比較少,也沒有任何數據表達顯示,所以反而是把問題擴大了。
怠速抖動此問題含括的項目有好個大項目。我們來一項一項檢視吧。

A:汽缸不順的故障
引擎電腦控制模塊會根據曲軸轉速傳感器來辨識引擎轉速變化狀況,計算出理論上曲軸轉到相應角度的時間。如果某個汽缸工作不良,那相應角度的時間就會出先偏差,然後引擎電腦模塊就會有一個項目數值是(汽缸平穩性數據)
這個數據,每一家專業的修車廠都知道是要在0的數值。也就是我們說的怠速平穩數值。
其中樓主說到有一缸數據非常不漂亮,這會牽扯到是哪一些造成的,大約有以下項目(點火、漏氣、漏真空、混合氣濃度、噴油不良、汽缸壓力不足)這些都是會造成怠速平穩數值不漂亮的原因。
先檢查你說的那一缸的(考爾、火星塞、噴油嘴)。
PS補充說明:再檢查怠速平穩數據時,必經要再發動機怠速情況下運轉3min以上,先關閉冷氣,再去量測。

接下來我講第二個可能原因
B:空流的信號不良
這顆六缸的空流數據要再 8~16kg/h 700rpm
這是怠速數據,不開冷氣時。
輕微的信號不良也是會造成抖動,(我自己的車子就是如此)沒有故障碼。熱了有時候就好了。
搞一顆空流交叉比對就馬上知道。

C:噴油嘴性能不良
找有噴油嘴檢測儀的廠家,將你說有問題的那缸進行測試,如果有問題就換下。或者交叉測試也可以釐清。

D:怠速電磁閥(N系列之前的引擎)
清洗看看,是否卡卡。量一下阻抗。

E:正時
這是最后一項我認為有可能的問題。
利用唉抗或者激踢萬,撈取VANOS數值,看看實際位置角度與標準位置是否相差太多。 光這一點,台灣就沒幾家會很漂亮的調整,有功夫的。XD

針對你給的少少資訊,我只能如此回應,大方向如此,你可以考慮一下。
以上

此篇文章於 2013-09-25 09:34 AM 被 djzeke 編輯。
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舊 2013-09-26, 02:17 PM   #7
mrwang71
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感激這位大哥的回覆, 花了你不少時間打字, 謝謝了.
記得當時看到的數據, 第四缸的數值跳動達正負200, 其他缸都在正負100之間. 點火線圈+火星塞都換過了, 那根據大哥的建議, 就是要看噴油嘴了.
另外O2sensor數值也正常, 所以暫時排除. 電磁閥也清過了, 沒出現故障碼. 所以也先排除. 空流就是 air flow sensor 嗎?
另外就是要看有沒漏真空了. 最怕的是正時的問題, 誠如你所說的, 要找有功力的來處理. 最後請教, 查漏氣是從節氣門下手, 對吧
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舊 2013-09-27, 12:23 PM   #8
djzeke
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感激這位大哥的回覆, 花了你不少時間打字, 謝謝了.
記得當時看到的數據, 第四缸的數值跳動達正負200, 其他缸都在正負100之間. 點火線圈+火星塞都換過了, 那根據大哥的建議, 就是要看噴油嘴了.
另外O2sensor數值也正常, 所以暫時排除. 電磁閥也清過了, 沒出現故障碼. 所以也先排除. 空流就是 air flow sensor 嗎?
另外就是要看有沒漏真空了. 最怕的是正時的問題, 誠如你所說的, 要找有功力的來處理. 最後請教, 查漏氣是從節氣門下手, 對吧
怠速平穩數值不是用幾百幾百來顯示的,我們看的數據是否一樣呢?
應該都是1以下的,而因為是怠速,像在早期的M52 54系列引擎有DISA,我們從數據流的數值看來都只能看到只有三缸的數據,因為DISA還沒開啟匝門引流更多空氣去其他三缸。

上面那張圖是我在 680 rpm 撈的數據,我的引擎數據在怠速就很漂亮,
我也測過 1500 rpm 2500rpm 3500rpm 4500rpm
當時我在研究引擎使用不同廠牌的機油時的感覺,這樣總比我自己用主觀的知覺去判斷來的客觀多。

台灣車廠抓毛病都是先換再說,鮮少遇到有車廠系統性原理性的去慢慢瞭解在替換零件交叉比對的。
就像我現在打字也只是在紙上談兵,建議你找個肯願意跟你共同研究的修車廠,細心找到問題點,在分享給我們。
上傳的縮圖
MWSnap0001 2013-09-27, 11_58_41.jpg  
djzeke 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2013-10-04, 02:06 PM   #9
mrwang71
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上次店家用電腦檢測, 怠速時六個缸數值都在跳. 這幾天再回去測看看好了.
我上網去查了些資料, 看看N52引擎的運作方式. 誠如你所說的, 怠速時DISA運用應該是三缸有數據, 這給我了個參考點去看說DISA運作可能有問題.
找了些資料跟大家分享一下.
N52上的DISA是改良過的, 早期M52/54的DISA有個嚴重的問題, 是閥門的插銷是會脫落的, 如果不幸脫落, 有可能會造成汽門, 活塞的損壞, 引擎就要大修. 所以建議是高里程的車要拆下來檢視, 並且清潔. 如果早期發現插銷有磨損的話, 美國有賣修理包. N52 DISA 沒有插銷的問題, 但是軸心磨損的話, 只能整個更換, 美國大概是賣$280一顆.
DISA有問題的話, 基本上耗油+扭力流失+抖動.
根據論壇上的討論建議, 我就先把DISA的電線接頭鬆開, 引擎發動後, 抖動變小, 開了冷氣後沒有放大抖動. 初步看來是我的DISA有問題造成引擎抖動.
這周末會把DISA1拆下, 看看閥門是否正常, 再來跟各位報告.
另外引擎點火順序為 1-5-3-6-2-4. 所以應該是1-5-3會有運轉平衡值跑出來, 就像djzeke貼圖一樣.
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舊 2013-10-30, 05:58 PM   #10
Artist
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這篇真是太有深度了....一定要MARK起來...
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舊 2013-10-30, 10:54 PM   #11
斯文
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CCT裡面滿滿是人才!!!
感覺都好專業......水哦
斯文 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2013-10-30, 11:14 PM   #12
typerr
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真的不錯~有專業度
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舊 2013-10-31, 02:07 AM   #13
ST5618
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看這一篇裡懂的跟懂的一起聊這就很過癮。
這年頭要修車不是只會拆裝就好,要懂原理、懂電腦還要會分析數據,dj 大大是功夫好又肯分享的高手,小弟一向都是對 dj 大大佩服的五體投地。
dj <----- orz
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E46 DIY日記淺談NCS Expert老BMW上的MP3
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舊 2013-10-31, 08:58 AM   #14
LMing
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小弟也是對 dj 大大佩服的五體投地
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舊 2013-10-31, 10:22 AM   #15
pine
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好有深度喔...
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舊 2013-11-06, 05:04 PM   #16
mrwang71
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偷偷的弄到了TIS, 慢慢的讀過裡面有關N52引擎的資料. 終於讀到有關進氣岐管 Intake manifold的這篇. 裡面有解說+圖解, 讓我更進一步的了解DISA的作用. 下面待小弟闡述一下.
因為我的是N52B30, 所以都是以這為基礎進行研究, 不過原理可以延伸到其他像是M52/54上面.

N52B30的進氣岐管上有兩顆 DISA, DISA 1在進氣閥門的上方, DISA 2 在DISA1的背面, 有些N52引擎只有一顆 DISA, 或是沒有. (這裡我找不到那顆引擎是有或是沒有 ><)

DISA 是由 DME 來控制做動, 只有兩種位置, 開 & 關. DME會根據進氣質量還有氣缸活塞壓力來控制DISA. 根據設計, 有三個 Stages.

Stage 1 - 怠速/低引擎速度
在怠速和低引擎速度的狀態 (這裡沒有轉速值寫出可供參考, 何謂低引擎速度), DISA 1 & 2 在關的位置. 如此空氣送到進氣岐管時平均分成兩流送到氣缸. 每一流給三缸.

Stage 2 - 中引擎速度
在這階段, DISA2 是打開的, DISA 1還是處於關閉位置. 如此作用是當第一缸汽缸的進氣閥門剛剛關閉產生回壓, 讓氣流導向下一點火的氣缸 (第五缸), 如此提高進氣燃燒效率.

Stage 3 - 高引擎速度
在這階段, DISA 1 & 2 都是打開的, 如此整個進氣岐管處於高壓平均狀態, 供給每個氣缸足夠的空氣進行效率燃燒.

這段我看了至少8次去思考, 因為我是怠速的抖動, 所以我思考點放在stage 1 & 2. 以台灣用車環境, 高速拉轉的機會不多, 所以 DISA 1 做動的機會比 DISA 2 還少. 換言之, DISA 2 做動多因為引擎處於中速的機會是比較多的, 所以我有很好的理由假設DISA 2 的軸心磨損比 DISA 1還嚴重, 所以 DISA 2 在怠速時無法緊閉, 所以有洩壓的產生, 以至於怠速運轉產生不平衡.

現在我的問題來了, DISA 1 還算容易拆下檢視, 但是 DISA 2就要把整個進氣岐管卸下才可以拆下來看. 這樣工程就有些浩大. 如果要拆進氣岐管, 那我就想要把一些埋在底下的一些管線一併瞭解看有無需要更換, 在一次工來搞定.

現在我先想把噴油嘴做檢測, 這項比較不必拆一堆東西, 先把這項排除, 再來看 DISA 2 的問題.

後續小弟再跟各位報告.
mrwang71 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2013-11-11, 12:54 AM   #17
hung6889
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Pcv閥檢查過了嗎? 小弟之前曾經遇到類似問題, 後來Pcv閥更換後就OK了~ E39 M52
hung6889 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2013-11-11, 12:57 PM   #18
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Pcv閥檢查過了嗎? 小弟之前曾經遇到類似問題, 後來Pcv閥更換後就OK了~ E39 M52
謝謝你的建議. PCV 也是我正在研究的目標之一.
昨天先接了INPA去看各項數值, DISA 1 & 2 的做動正常, 數值也無異常. 所以看來 DISA 可能不是原因. 因為我的油耗正常, 大概是11.6L/100Km. 扭力輸出感覺也沒差太多. 不太符合DISA故障的徵兆.
現在就剩噴油嘴, PCV 是原因. 看來PCV可能是主因, 理由是我上次保養到這次, 中間有少了半公升的機油 (如果我的感測器是正常的話), 所以引擎有吃機油的狀況. 問了一些意見, PCV 管線很容易高溫脆化, 造成洩壓狀況, 連帶機油會漏.
N52B30的溫度特高, 尤其是後半部藏在冷氣濾清的下方, 上部有蓋板使得散熱不良. 上次拆開第六缸點火線圈的置入口已經有些變型, 店家告知這是通病, 鋁製上蓋時間久了加上高熱會變型, 雖然暫時不影響, 但要列入觀察.
如此的話, PCV管線藏在裡面, 大概也差不多了.
待我研究如何拆解,還有管線的接走法, 我就來下手更換. 反正也當作耗材更新項目之一.
mrwang71 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2014-02-03, 12:01 PM   #19
mrwang71
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終於在過年的時節, 把整個進氣岐管(Intake manifold)卸下, 28度的冬天, 搞得滿身大汗.
可以來好好檢視整幾個點 DISA 1 & PCV.
DISA 1, 拆下後發現, 軸心看來已經磨損, 閥門閉鎖不全, 拍了照片供大家參考. 閥門片鬆動了大約15度的位置. 這個要買新的來更換了. DISA 2 沒問題, 果然算是証實我之前的推論. DISA 1 比 DISA 2 容易壞. :(

PCV 更換--
拆下整個進氣岐管後, 發現整個裡面都是機油, 也告訴了我那不見的半公升原來都停留在這裡, 沒有回流到機油槽裡. 這樣就可以判定PCV失去作用, 但是我的懷疑是應該有這樣多的機油會流出來嗎? 正常是加6.5 L 的機油, 我上次加到 7L, 因為加過量所以整個加壓排出, 加上PCV無法處理, 就整個停留在進氣岐管內. Anyway, 現在換了新的PCV, 等這幾天開看看如何.
重新發動後, 整個還是抖動, 不過還要再拆一次來換 DISA 1, 所以暫時先這樣開看看.
整個拆裝+清理大約4小時. 下次應該會快點.
下次的工作清單 -- DISA 1更換, 鋁製螺絲置換 (有一隻被我鎖過頭, 滑牙了).

也在此祝大家新年快樂 :D
上傳的縮圖
DISA1.jpg   Intake.jpg  
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舊 2014-02-03, 12:48 PM   #20
akevin3855
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受教 對BMW的知識又增長了一些
非常感謝!!
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舊 2014-02-04, 08:53 PM   #21
yiyi
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大家 新春快樂 ^_^
真佩服版大親力親為 好厲害!引擎室我看一下就眼花繚亂别說動手了-_-z
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舊 2014-02-04, 10:25 PM   #22
HONDA66
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想到要打那麼多字....就手軟了~~
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舊 2014-02-25, 11:47 PM   #23
jacknet
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終於在過年的時節, 把整個進氣岐管(Intake manifold)卸下, 28度的冬天, 搞得滿身大汗.
可以來好好檢視整幾個點 DISA 1 & PCV.
DISA 1, 拆下後發現, 軸心看來已經磨損, 閥門閉鎖不全, 拍了照片供大家參考. 閥門片鬆動了大約15度的位置. 這個要買新的來更換了. DISA 2 沒問題, 果然算是証實我之前的推論. DISA 1 比 DISA 2 容易壞. :(

PCV 更換--
拆下整個進氣岐管後, 發現整個裡面都是機油, 也告訴了我那不見的半公升原來都停留在這裡, 沒有回流到機油槽裡. 這樣就可以判定PCV失去作用, 但是我的懷疑是應該有這樣多的機油會流出來嗎? 正常是加6.5 L 的機油, 我上次加到 7L, 因為加過量所以整個加壓排出, 加上PCV無法處理, 就整個停留在進氣岐管內. Anyway, 現在換了新的PCV, 等這幾天開看看如何.
重新發動後, 整個還是抖動, 不過還要再拆一次來換 DISA 1, 所以暫時先這樣開看看.
整個拆裝+清理大約4小時. 下次應該會快點.
下次的工作清單 -- DISA 1更換, 鋁製螺絲置換 (有一隻被我鎖過頭, 滑牙了).

也在此祝大家新年快樂 :D
不知後續是否有解決此問題,最近在看E60,真的發現N52的引擎比M54還會抖,一直擔心萬一換車後,無法接受該怎麼辦?
jacknet 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2017-02-15, 11:09 PM   #24
GGGYYY
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後續????

期待解決方案
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舊 2017-04-03, 11:51 PM   #25
Swingger
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註冊日期: 2017-02-01
文章: 42
精華: 0
車型: E60 530i
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推~~
Swingger 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2017-04-04, 11:28 AM   #26
offalan
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謝謝你的建議. PCV 也是我正在研究的目標之一.
昨天先接了INPA去看各項數值, DISA 1 & 2 的做動正常, 數值也無異常. 所以看來 DISA 可能不是原因. 因為我的油耗正常, 大概是11.6L/100Km. 扭力輸出感覺也沒差太多. 不太符合DISA故障的徵兆.
現在就剩噴油嘴, PCV 是原因. 看來PCV可能是主因, 理由是我上次保養到這次, 中間有少了半公升的機油 (如果我的感測器是正常的話), 所以引擎有吃機油的狀況. 問了一些意見, PCV 管線很容易高溫脆化, 造成洩壓狀況, 連帶機油會漏.
N52B30的溫度特高, 尤其是後半部藏在冷氣濾清的下方, 上部有蓋板使得散熱不良. 上次拆開第六缸點火線圈的置入口已經有些變型, 店家告知這是通病, 鋁製上蓋時間久了加上高熱會變型, 雖然暫時不影響, 但要列入觀察.
如此的話, PCV管線藏在裡面, 大概也差不多了.
待我研究如何拆解,還有管線的接走法, 我就來下手更換. 反正也當作耗材更新項目之一.

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請問一下PCV的位置在那?
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4400 cc + 3700 cc
NA還是要大排氣量才過癮。
如果都可以上蝸牛就好了。
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舊 2017-04-05, 08:44 AM   #27
換人
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作者: djzeke 查看文章
怠速平穩數值不是用幾百幾百來顯示的,我們看的數據是否一樣呢?
應該都是1以下的,而因為是怠速,像在早期的M52 54系列引擎有DISA,我們從數據流的數值看來都只能看到只有三缸的數據,因為DISA還沒開啟匝門引流更多空氣去其他三缸。

上面那張圖是我在 680 rpm 撈的數據,我的引擎數據在怠速就很漂亮,
我也測過 1500 rpm 2500rpm 3500rpm 4500rpm
當時我在研究引擎使用不同廠牌的機油時的感覺,這樣總比我自己用主觀的知覺去判斷來的客觀多。

台灣車廠抓毛病都是先換再說,鮮少遇到有車廠系統性原理性的去慢慢瞭解在替換零件交叉比對的。
就像我現在打字也只是在紙上談兵,建議你找個肯願意跟你共同研究的修車廠,細心找到問題點,在分享給我們。
我的N52B30第5缸的運行值也是非常的怪異,查了火星塞正常,噴油嘴正常,引擎除了冷車啓動後的短暫抖動一下之外並無異常抖動,請教這是怎樣?
換人 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2018-12-20, 10:52 PM   #28
allanlin
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作者: 換人 查看文章
我的N52B30第5缸的運行值也是非常的怪異,查了火星塞正常,噴油嘴正常,引擎除了冷車啓動後的短暫抖動一下之外並無異常抖動,請教這是怎樣?
請問你的是這樣嗎?您的問題解決了嗎?
allanlin 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2018-12-22, 05:12 PM   #29
zxc86462
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抖動不是有可能是引擎腳的問題嗎?
zxc86462 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2018-12-22, 06:55 PM   #30
k850tw
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k850tw 的頭像
 
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可否請問那些數據是用什麼設備才能讀取出來呢?
k850tw 目前離線   回覆時引用此篇文章
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