請教VANOS的動作

[小石頭]

最近在研究原廠的單VANOS
發現有這一篇
http://www.youtube.com/watch?v=xRx9jV4Dj68&feature=related
內容看起來是正常的VANOS動作應為
齒盤跟鏈條動 凸輪軸不動
可是我看E34的原廠維修手冊
內部寫到測試VANOS的部分
卻是寫依驅動VANOS時 凸輪軸轉動的幅度判定
那這兩者之間不是矛盾了嗎？
到底VANOS動作時
是直接推凸輪軸 不動鏈條
還時推動鏈盤 不動凸輪軸
如果是後者的話
那不就代表 排氣凸輪的二次鏈盤會跟著動
那排氣凸輪上的正時齒盤也是浮動的嗎？
可是看固定正時齒盤跟二次鏈盤的那4顆螺絲設計
感覺鎖上去齒盤應該會被固定在圖輪軸上不能有相對運動才是....
還請有研究的前輩幫我解惑一下 感恩
真是看的一頭霧水

[杰克]

單VANOS的作動為~~
1.通電
2.建立油壓
3.活塞推出
4.將凸輪向前提前約12mm
所以如果鏈條不動,凸輪會向前轉
如果凸輪不動,鏈條就後退了
為什麼這樣?
如果把正時練條(曲軸帶動的)拆掉,凸輪軸鏈輪就會倒轉了
PS:鏈條有2條,一條曲軸帶動排氣凸輪,另一條就裝在排氣凸輪與進氣凸輪上(影片看到的)
參考看看~~[br][br]-=-=-=-=- 以下內容由 杰克 在 2010年06月21日 10:37am 時新增 -=-=-=-=-
進氣凸輪的鏈輪與凸輪軸沒有鎖死,靠VANOS機構的斜齒輪來決定兩者的相位角~~

[小石頭]

單體動作部分我明白
進氣鏈盤跟進氣凸輪是相對浮動
因VANOS齒輪內外是錯位排列（齒的走向相反）
所以擠入時
進氣齒盤跟進氣凸輪會有相對的錯動
我的問題是
誰是固定者 誰是移動者
如果依手冊看來（如果沒看錯）
進氣齒盤應為固定者 進氣凸輪為移動者
但 影片卻指這樣是VANOS漏油時的錯誤反應
所以我才覺得很疑惑
因為 依手冊看來（如果沒看錯）
排氣齒盤 （二次）跟 正時齒盤（一次）是鎖死在排氣凸輪上的
若 影片講的對
那 進氣齒盤移動勢必造成排氣齒盤移動
排氣齒盤移動就會造成正時齒盤移動
應該是不可能才對
除非排氣齒盤跟正時齒盤也是浮動的
但是 兩者之間在結構上看不出用來確定相對角度的齒輪
我是懷疑該影片
漏油的前段是正常VANOS的反應（我是說動作方式 不含漏油）
後段是維修完 但
凸輪軸用特工固定 排氣齒盤的4顆螺絲未上緊的情況下拍的
如果是這樣 那影片的文字敘述就是錯誤的
因為讓人覺得 VANOS應該是齒盤動 如果凸輪軸動是有問題
不過因為該影片的拍攝者似乎很有名
所以讓我不得不懷疑自己的認知哪裡出了錯

[杰克]

下面引用由小石頭在 2010/06/21 01:34pm 發表的內容：
進氣齒盤跟進氣凸輪會有相對的錯動
我的問題是 誰是固定者 誰是移動者

你只要記得~
鏈輪是主動,凸輪永遠是被動
所以當油壓建立時,凸輪要提前(向前轉動)

下面引用由小石頭在 2010/06/21 01:34pm 發表的內容：
凸輪軸用特工固定 排氣齒盤的4顆螺絲未上緊的情況下拍的

應該是這樣沒錯
所以我才說~大條的鍊條沒裝也會有這種情況

[小石頭]

我覺得如果動的是進氣凸輪
那進氣鏈輪在VANOS裡面應該不能算是主動元件
因為實際上
他並沒有因為VANOS的動作 而前進或後退任何角度
他充其量是VANOS動作時（施力）
提供進氣凸輪（受力點）作為 支點（進氣鏈輪）
最後動的還是受力點 也就是進氣凸輪
如果以整個傳導來看
（VANOS未動作時）
曲軸→正時鏈條→排氣凸輪上的一次鏈輪
→固定排氣凸輪一次鏈輪的4顆螺絲→二次鏈輪
→鏈條→進氣凸輪鏈輪→進氣凸輪上的3顆浮動銷螺絲
→進氣凸輪
（VANOS動作瞬間）
上面的路徑完全保持一樣
但 最後進氣凸輪這一步 額外多一個旋轉角
VANOS齒輪→進氣凸輪
這裡並不會發生
VANOS齒輪推動進氣鏈輪的情況
因為
1.進氣鏈輪跟凸輪之間是浮動的
2.進氣鏈輪本身透過 鏈條 被排氣鏈輪固定
所以 結論是 那個影片的邏輯跟論點是錯誤的
凸輪被VANOS動作 不是因為VANOS故障漏油錯誤表現
而是正常表現
所謂維修過後只動鏈條跟鏈輪 凸輪不動
根本不是正常VANOS該有的動作

[FKY]

不知道有沒有雙VANOS的影片?

[FKY]

我上個月剛裝這影片裡，美國 Dr Vanos 的E36 321HP M3 雙Vanos套件。比起我原本的vanos，起步扭力反應好很多。扭力從一千轉到紅線都很充沛。感覺蠻不錯的。跟各位車友分享

[小石頭]

雙VANOS我沒有去研究跟單的有沒有不同
不過就單VANOS來講 在更新油封的同時
常常會同時牽涉到
1.有些店家會幫忙插電腦
但這樣就不知道到底是
單純VANOS動作正常的加持
還是變速箱程式 或節流閥歸零.....在電腦方面設定的加持
畢竟有前輩PO過一些簡易的歸零
車友也是反應整個反應都不一樣了....
2.正時的重新確認
不管有沒有使用特工
只要拆了 正時都會重新對位
而這個對到的位置
都不會是原本未拆前的位置
雖然說相去不遠
但以精緻度來講 對引擎的反應也許有相對影響
即使像BOXY大大分享的更換圖解
用作記號的方式
對出來的正時也不是真的完全準確的正時
也不可能跟未拆前是同一個正時
只是說 原廠對正時的偏差解析度有多高
要討論VANOS油封更換前即更換後的差異
除1不要做 2按規矩用特工 然後跑動態曲線做比較
我想這樣是較科學的方式
我覺得換VANOS維修包的重點
對我們這種一般消費者來講 最顯著的應該是異音的解決
因為這個比較不受其他變因影響 有就是有 沒有就沒有
以前修機做節流閥或化油器的清洗
其實很多眉角會讓客人覺得洗了以後車有力反應變好
事實上單就清洗這件事來講 效果不一定完全是它造成
1.混和比濃1/4圈
2.油門游隙調小
3.怠速調至原廠規範上限
換VANOS油封一定對車有幫助
至少光想到他在缸頭內漏油就心情不佳
光聽聲音就心情不佳
不過 如果沒聲音 我會好好考慮要不要動他（我覺得這才是重點）
因為動力的回復
目前為止沒有完全客觀的比對分析
使用多少里程漏油
要拆了試了才最準
換新的油封能撐多久
目前應該沒有實車測試數萬公里或數十萬公里
所以就比原廠耐用這點 還算是未知........

[杰克]

下面引用由小石頭在 2010/06/24 10:58pm 發表的內容：
2.正時的重新確認
不管有沒有使用特工
只要拆了 正時都會重新對位
而這個對到的位置
都不會是原本未拆前的位置
雖然說相去不遠
但以精緻度來講 對引擎的反應也許有相對影響
即使像BOXY大大分享的更換圖解 用作記號的方式
對出來的正時也不是真的完全準確的正時 也不可能跟未拆前是同一個正時
只是說 原廠對正時的偏差解析度有多高

新引擎出廠時的汽門正時是最準確的
隨著里程的增加
鏈條會變長
汽門正時也會隨之改變(以BMW M5x引擎單VANOS而言,汽門正時會變慢)
因此重拆引擎組裝時
只要遵照規範與使用特工
是可以將汽門正時恢復出廠的水準
不然當初BMW設計排氣凸輪鍊輪時
只要挖四個圓孔即可
根本不需挖四個條孔來調整汽門正時
參考看看~~

[小石頭]

>新引擎出廠時的汽門正時是最準確的o83A
>隨著里程的增加"G0h
>鏈條會變長Oo
>汽門正時也會隨之改變(以BMW M5x引擎單VANOS而言,汽門正時會變慢)#J"
嗯 所以講要比的話 應該要排除這個變因
因為換VANOS油封會變有力的原因跟這部分重疊
就是.....正時準確......
>因此重拆引擎組裝時E
>只要遵照規範與使用特工)6
>是可以將汽門正時恢復出廠的水準X~?x
>不然當初BMW設計排氣凸輪鍊輪時|
>只要挖四個圓孔即可<
>根本不需挖四個條孔來調整汽門正時W9
沒錯
只要一拆
就算做記號鎖回 正時也不是會對的（跟新車比）
這是為什麼有人說 沒有特工正時不可能對的好
因為正時齒盤等於是無段調整的
即使上死點 凸輪位置都正確
齒盤因為鏈條張力不符設定值 怎麼鎖發動油壓上來 都會差一點
>參考看看~~*91
所以看有車友說去保養廠換的過程
保養廠表示原廠失誤正時沒對好
看也真的差一點
這很有可能是因為鏈條或齒盤耗損拉長的因素造成
而不是原廠有問題
如果是這樣 那鏈條跟齒盤都要檢視一下

[小石頭]

本週已經用空檔把VANOS分解完畢
有點明白
原廠為什麼對VANOS的油封指控沒有回應
因為 有些觀點 似是而非的
這篇討論的影片
主張
以鏈條動不動跟齒盤動不動判定好壞
結果 根本是測試本身變因設定有誤
講明白點
他所為維修完的
我一樣可以重現壞掉的動作方式
所謂壞的
我一樣可可以重現他維修完的動作方式
本來以為 這個影片只有這個瑕疵
結果發現還有一個變因 他沒有控制
就是 VANOS內有沒有油
我相信9成9的人都跟我一樣
看到影片的開頭就覺得
靠 這哪叫漏油 根本是噴吧∼
然後看他修完的覺得
這樣才對嘛∼
但事實是
如果裡面有油 噴是正常的洩壓 不噴才有鬼
那為什麼修完不噴？
因為裡面沒有油.....仔細看 影片修完還是有噴氣........
原廠本來就有洩壓孔開在進氣凸輪側........
所以總結來說
這個影片完全不能解釋什麼 因為
他的測試方式只會誤導不瞭解的人
對實際油封是否漏油 完全沒有判斷的能力...........
很多人可能會說油封拆起來真的扁了
其實 在車上 開個3∼5年 幾萬公里後 油封扁是正常的
油封扁不代表漏油
不然路上每一台機車的啟動馬達 正時蓋 內鏈調整器 都已經噴油了
如果我是原廠
我只會在意VANOS的角度有沒有到位 而不是油封扁不扁
要講油封扁
應該要能證明他漏油
漏油情況是否嚴重到影響正時不對
有相關數據 原廠比較不會視而不見
至於異音
這只能說有很多可能
顯然原廠認為問題不在VANOS油封或VANIS齒輪
因為設變過的是墊片.........墊片組的改變也說明了一些事.......

[慢半拍]

"只會在意VANOS的角度有沒有到位 而不是油封扁不扁"
找了好久有關VANOS角度的文章
這句話讓我撥雲見日