[分享]SINGLE VANOS TIMING＆ INSTALL SPECIALLY TOOL

[小石頭]

工欲善其事必先利其器
想換VANOS的油封
除完功課以後發現最好還是有特工
安裝單VANOS的特工在網路上不太好找
找到價錢也都蠻貴的 一套報價最貴的有到進萬
本來是打算請人CNC一套來用 應該半價左右可以完成
後來剛好一個認識的朋友有一套要便宜賣
算一算比CNC划算就開心的收了
之前在網路上找規格圖 找的頗辛苦
只有找到一個網頁有部分
http://www.6enligne.net/html/faq.php3?faq=267
另外大陸那邊也一一本簡體書有寫一點規格
但兩個拼起來 只有正時工具組
就是113240加上112300
缺115490跟113390
想說既然買了就做一下整理
這應該是這部分目前最齊的規格說明了
http://ppt.cc/zm-N

[阿儒]

奇怪!
台灣的汎德怎都沒這資訊!

[ctc667712s]

下面引用由阿儒在 2010/06/26 08:39pm 發表的內容：
奇怪!
台灣的汎德怎都沒這資訊!

你在飯德裡面做嗎?你怎麼知道沒這資訊?

[阿儒]

下面引用由ctc667712s在 2010/06/27 11:53am 發表的內容：
你在飯德裡面做嗎?你怎麼知道沒這資訊?

你在飯德裡面做嗎?你怎麼知道有這資訊? :em14:
技師都說沒了啊!不然咧!

[阿儒]

回答的好像衝了點! :em06:

[小石頭]

目前為止好像還沒有車主講過原廠有提過單換O-RING的服務
只有人說過一組VANOS要價不低
以原廠的角度 換VANOS總成 跟換油封
前者輕鬆好賺 後者一點都不好賺
會要求換油封的 大多不會回原廠 因為網路好店不勝枚舉
以原廠的角度 要提供單純換油封的服務應該不太可能
客群不同
如果有
那大家又會質疑材質是不是像現在網路標榜的耐用
耐用 站在原廠是要提供保固期的
10年10萬？20萬？......原廠不可能會做這種承諾
因為 他們可是含工跟料的
保固的話 到時工跟料都不能算
網路上的料說比原廠耐用 但保固則不像原廠有包袱
如果跟原廠一樣用個6∼7萬掛掉
到時後一般人也是再買一組來換 反正便宜
即使要求保固 賣家好像沒有這方面的承諾
就算有 這東西說穿了 工貴料不貴 賣家也只保固料
代為安裝的店家 除非一裝完就出包
不然工是絕對不會有保固的問題
主要是原廠VANOS漏油是早晚的
但單價甚高 偏偏漏油也不是1∼2萬就漏 早就過保
所以才會衍生出有人賣維修料 另外有人裝
這種對消費者是最沒保障的
因為有問題時 責任歸屬模糊地帶很大
不過有高手願意開發料 有店家願意裝 總比回原廠換總成好
總是心存感恩
目前我是還沒買料
因為拆了想連汽缸頭外蓋順便重上耐熱漆
所以到時是一定要等的
另一方面 因為印象中鐵福龍是很耐用的東西
想試著先看看能不能完好的拆下原廠的鐵福龍圈（如果沒損壞的話）
那下面的橡膠油封 就去合就可以了
畢竟 台灣油封可是什麼等級都有
美國的這部分 說不定還是跟台灣買的
至於鐵福龍就要問 訂做的話需要一定量....
所以我說有人開發料我們是前人種樹 後人乘涼.....感恩啊∼

[拼圖]

下面引用由小石頭在 2010/06/27 02:44pm 發表的內容：
目前為止好像還沒有車主講過原廠有提過單換O-RING的服務
只有人說過一組VANOS要價不低
以原廠的角度 換VANOS總成 跟換油封
前者輕鬆好賺 後者一點都不好賺
...

台灣前幾年有人跟著開膜做了,但是還是1~2萬就漏了 :em06: :em06:

[小石頭]

台灣有人跟著做是有聽過
不過後續怎麼樣沒有看過親身使用者發言過
都是僅止於 聽說 聽說在網路上 的可信度很低
這東西跟搪缸店一樣
東西不是送去搪缸店回來 就都沒問題
店家經驗 送修者自己的要求跟經驗 也影響著最後結果
目前為止市面上最主流就是美國的
但也可以看到 他們在周邊上附帶了出許多套件
這就說明了 VANOS的問題 不是單一變因
所以
如果今天換了油封沒好 很簡單一句話就是 其他東西的磨耗造成
比如中心齒輪都在搖了 油封能稱多久？
所以 就算真的台灣有人做過 也爆了 不見得是東西有問題
我想這也是原廠的考量之一
嚴格來講 VANOS的培林 油封 活塞 缸體 齒輪 甚至墊片 都是耗材
原廠總是要以最萬全的方式 就是上面講到的全換＝總成
不然 換油封 結果其他東西拖累使壽命縮短 這樣很難跟車主解釋
這東西跟變速箱終身免換油一樣
原廠可認為開到壞 換一組新的就是了 沒必要修
問題是 消費者意識抬頭
不是每一個消費者對錢都不在乎
思考有沒有其他可能 研究真實眼前所看到的
是每一個喜歡DIY的人都有的基本精神
的確有套裝都很方便
但也讓人容易變成沒有其他可能性

[拼圖]

下面引用由小石頭在 2010/06/27 06:44pm 發表的內容：
台灣有人跟著做是有聽過
不過後續怎麼樣沒有看過親身使用者發言過
都是僅止於 聽說 聽說在網路上 的可信度很低
這東西跟搪缸店一樣
...

店家說的,所以當初要我幫忙訂

[小石頭]

如果有的話一批做出來不會是只有幾十個
總是會有些有門道的車友會試裝 或裝過
所以店家說的 可信度還是存疑
台灣比美國更有優勢的地方是
像油封培林這種專賣店 台北找一下都十幾間以上
所以說 真的要做
不會說台灣的就漏 美國的就保用十幾二十萬公里
反正 還是要先把規格 生出來
等拆了 看原廠鐵福龍還完不完整
量完規格後 再找美國的比較一下
再店家詢問一下

[杰克]

下面引用由小石頭在 2010/06/27 08:14pm 發表的內容：
等拆了 看原廠鐵福龍還完不完整

我的車當初VANOS拆下來
鐵氟龍還相當完整
不過裡面那條O型環就已經硬化了
所以就你說的
可以小心拆下鐵氟龍(不難拆)
再拿裡面的O型環去比對
應該是最符合DIY精神的方式~~~

[小石頭]

杰克前輩說的 就是我想要試的
其實美國原開發者也提到
鐵氟龍外圈並無問題 是內圈油封的問題
會需要更換外圈
是因為拆內圈的過程無可避免的會破壞外圈
http://bimmer.roadfly.com/bmw/forums/e39/8705552-2.html
但除非變質 只要能裝上去 就有機會好好的拆下來
至於方法除了手法
可能還要研究一下該鐵氟龍圈的物理特性
同時該篇文章也提到
原廠使用的內側材質對熱耐受性不佳
查了一下也的確是如此
http://www.rlhudson.com/O-Ring%20Book/selecting-material12.html
這個比較好解決
因為台灣的油封店耐熱跟耐油只要跟老闆交代一下
通常還會有不同國家的好料可以選......
另外 Google還發現美國原開發者有一個相關討論串
裡面有整個事情的來龍去脈
還有跟原廠的溝通過程
http://forum.e46fanatics.com/showthread.php?t=524336
相當佩服.......棄而不捨得精神.......
而且整個過程作的相當科學........看完不得不令人豎起大拇指

[文森]

我朋友前兩個月拿一套可拆m50 m52 m54的特工 一整組 10000-13000[br][br]-=-=-=-=- 以下內容由 文森 在 2010年06月28日 06:59pm 時新增 -=-=-=-=-
並且買來更換的油環跟原本的又不一樣 正廠的是兩層鐵彿龍的 買來的反而裡面那層改成了一般的材質 換上去後沒啥感覺 倒是後來發現是中心軸的間隙過大 會晃所以才發出聲音

[小石頭]

你朋友有在幫人修車吧∼
不然一般車主應該不會同時買M50 M60＆M52 M54兩套
價格的話 如果以國產JTC
10000-13000感覺是一般店面價
所以前面說 很多東西可以磨損
要維修應該檢視那邊有異常對症下藥
如果是座磨損 看能不能把鋁質缸壁車薄 重新打缸套
應該會比原廠耐用許多 一般培林座擴孔都是這樣搞
如果是齒輪磨損
國外有看到齒盤有單賣 齒輪我就沒看過單賣的網頁了

[文森]

嘿ㄚ 他幫人修車的 我們當出也想說借一組來去CNC 算一算還是買比較快

[小石頭]

如果是以修車為業 當然是買比較快
因為用借的去翻製
感覺對原本買的人或店家都不好意思
不過如果是一般消費者 快不快對我來講沒意義
因為這東西不換不會怎樣 不急在一時
整套用CNC的
大概會是店家報價的1/3∼1/2
但前提是 規格哪裡來？
所以我才會把他用3D整理起來
因為這類資訊相當貧乏 國內汽車DIY風氣不若國外
希望以後如果有人要找這個資訊不會像我那麼累
也希望能有更多同好
另外我也有做單VANOS的部分元件3D規格圖
等我車上VANOS整理完 再一併放在VANOS相簿內
其實工具都是這樣慢慢囤起來的
車打算一直開下去 總有一天要落引擎
到時就不用再買這些工具了
DIY通常都是第一次賺工具
像我這次
換
汽缸蓋墊片
火星塞墊片
汽缸蓋重上漆
加裝原廠VANOS3片式緩衝片（原廠）
VANOS接缸頭墊片
更換VANOS油封
料錢大概4000以內 工具大概是4500
外面做應該在10000∼12000
而且有些是店家事不會做的........
賺到的是工具 跟2∼3000元 還有技術
同時可以提供中文的圖文給車友

[文森]

下面引用由阿儒在 2010/06/27 02:33pm 發表的內容：
回答的好像衝了點!

+1

[vtecdohc]

網路世界就是需要有像 小石頭 大大這樣的人
小弟也會一點solidwork
若有需要小弟幫忙的地方
小石頭 大大不要客氣歐

[小石頭]

下面引用由vtecdohc在 2010/06/30 11:52am 發表的內容：
網路世界就是需要有像 小石頭 大大這樣的人
小弟也會一點solidwork
若有需要小弟幫忙的地方
小石頭 大大不要客氣歐

我用的是SKETCHUP 算是普通人用3D
因為我也不是本科系
是前兩年 遇到一個室內設計師 被他氣到
後來 我把整間房子裝潢全部畫3D 貼材質 打燈光
後緒討論也都用3D跟他回覆
有時後會幫朋友畫點簡單的室內結構3D假想
大大不敢當
只是遇到一些不夠專業的專業 就只能自己想辦法.......
結果就變成會一大堆奇奇怪怪的東西

[小石頭]

今天把VANOS全分解完了
關於之前說的鐵氟龍圈....
嘿嘿 跟想的一樣
一點小技巧就輕鬆完整無損的卸下
下面的O-RING的確是扁掉硬化了
不過 以17年的車來說 那沒什麼好奇怪的........
下午去承德路買了耐250度油封 40元
整體來說 目前的重點在
http://www.beisansystems.com/procedures/single_vanos_rattle_procedure.htm
裡面提到搖晃的問題
我的拆下來的確會搖
但分解後仔細檢視並量過 並無地方有異常磨損
那為什麼會搖？
觀察起來是因為齒輪後面的組合式止推軸承
原廠留了相當大的游隙
不過因為增壓的時候 油壓同時也會進入軸承內部
另一方面 進氣凸輪齒盤與VANOS齒輪是咬合的
所以我覺得拆下後 搖 是正常的
但在引擎運轉時 因為有油壓迫入 加上對應齒咬合 他是相對穩定的
當然
可以找金屬加工店把那些游隙都修掉
但 那些游隙存在一定有他的用途
畢竟 培林的游隙是一門學問
另外 加裝3片式的齒盤墊片可以更佳的提升齒盤的穩定
進一步使VANOS齒輪更穩定
關於VANOS的喀喀聲是哪來的
目前看起來感覺是當油壓通活塞背面時
正常品是整個面均壓
但O-RING老化時 瞬間會有一個點漏
導致壓力不平衡
加上O-RING的支撐力不足
鐵氟龍活塞還無法穩定活塞置中
受力不平均的活塞面 就會有偏移運動的傾向
然後止推軸承就會發出異音了（因為本來游隙就大）
所以 重點應該在
1.墊片需有緩衝穩定齒盤的功能
2.不能局部洩壓（O-RING要修好）
而不在二次加工把止推軸承游隙修掉

[garylee]

下面引用由小石頭在 2010/06/29 05:45pm 發表的內容：
如果是以修車為業 當然是買比較快
因為用借的去翻製
感覺對原本買的人或店家都不好意思
不過如果是一般消費者 快不快對我來講沒意義
...

感謝分享~
真的很專業~
:em03: :em03:

[ctc667712s]

下面引用由阿儒在 2010/06/27 02:32pm 發表的內容：
你在飯德裡面做嗎?你怎麼知道有這資訊?
技師都說沒了啊!不然咧!

第一,你說飯德沒這資訊,想當然爾要飯德的內部人員才熟係是否有這資訊所以我才會反問你是否為范德員工!
第二,小弟我N年以前不幸是范德體系的引擎技師,這些工具都有使用過,我不知道如何會沒這資訊之說!

[小石頭]

網路上因為 態度 語氣 認真就輸了
阿儒說的是 VANOS的資訊 不是特工的部分
ctc667712s 說的是特工 不是VANOS的部分
我說的是 這裡是討論VANOS特工及衍生討論的地方
希望這裡的資訊
能對阿儒或其他車友有一點幫助 是這篇文章的用意
如果能夠拋磚引玉
ctc667712s車友能提供更多關於特工或VANOS的資訊
那大家都很開心......
不開心 上來幹嘛呢？
上來不是為了不開心吧∼上來就是想開心嘛∼

[帥帥的]

不開心 上來幹嘛呢？
上來不是為了不開心吧∼
上來就是想開心嘛∼
+1
大家都是愛車人
感謝小石頭大的分享
愛車就是要開開心心的 討論他,研究他,進化他
跟大家共勉

[阿儒]

下面引用由小石頭在 2010/07/01 00:30am 發表的內容：
網路上因為 態度 語氣 認真就輸了
阿儒說的是 VANOS的資訊 不是特工的部分
ctc667712s 說的是特工 不是VANOS的部分
我說的是 這裡是討論VANOS特工及衍生討論的地方
...

阿儒說的是 VANOS的資訊 不是特工的部分!~U got it !
我是用嘴巴修車的人!所以上來多增廣見聞~[glow=255,red,2]PEACE~~[/glow]