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擴鋼好還是機器增壓好
請問個位大大
是擴鋼好呢還是機器增壓好呢 還有這兩樣要多少錢阿 因為小弟的車子快過保故了 所以想給它改下去 |
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擴剛加機械增壓.一起上.ㄏㄏ
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Hi-CAM會改變引擎輸出特性,所以改這ㄍㄉ話自己要考慮到是不是適合你ㄉ開車習慣喔!!
擴缸+腹內強化&輕量化,這ㄍ提升ㄉ動力幅度也不小,但以新款ㄉ引擎,你自己要找到能夠幫你擴缸ㄉ店家,擴不好很麻煩喔!! 機械增壓...我覺得是提升幅度最大也是最直接ㄉ,而且適度ㄉ強化引擎機件,增壓值也可以調整到你想要ㄉ狀態!! |
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supercharge 加一票,
就像化油器引擎-->噴射引擎-->多點噴射... 單凸2氣門-->雙凸4氣門-->雙凸n氣門... na引擎不管改高流量濾網或香菇頭或節氣門加大或多喉直噴, 終舊仍是透過負壓的方式進氣(用吸的),透過強制進氣的方式 進氣(用灌的)如turbo或supercharge應該是比較符合內燃機 以來引擎進化的模式... |
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那時候有空可以讓我試車啊..?? |
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我會建議你SC...因為比較不會有什麼問題.....談剛的話..等你的引擎出了問題在去吧...
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裝SCㄉ話驗車會不會ㄋㄧㄠ啊??一顆SC出現在集氣箱ㄉ位置,不好過吧!!雖然現在有摳摳都好過,ㄏㄏ~~~
E36自排改SCㄉ話扭力最好控制在多少會比較好啊?? |
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我驗車 到現在驗了二次 第一次在李Ａ那兒 落完330後隔天就去驗 沒事
碰巧第二次剛好上S/C也是隔天就去驗了 一樣沒事 普通驗車 還不是找黃牛 |
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良心建議:慎選施工店家!會賣不代表會裝.
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控制你的右腳比較實際吧..!! 新車的話...如e46建議裝SC 舊車的話...如E36建議擴缸.. 價格..!裝SC會比擴缸貴..! |
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擴缸是有把引擎內東西換心強化...如果本身覺得引擎還不錯 是不是等縮缸之類的再去擴比較好..不然覺得有點浪費 |
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效率跟CP值..!
舊引擎當然是強化內部為首重.. 且擴缸費用約十幾萬，一組好一點的SC要二十幾.... 所以..還是看個人啦..!最好是二個都做.. E36 325要上3百多匹是沒問題的..要電E46 M3已是沒什麼問題了..! |
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當然增壓好~不想用還可以賣錢.良心建議
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對ㄌㄝ~~問一下小樂~~325跟328ㄉ自排變速箱所能承受ㄉ最大輸出一樣嗎??那美規M3ㄉㄋ??
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一起吧!!!!
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恩謝謝個位大大
那我還是考慮sc好了 不過我的車九萬km了 裝了應該還可以撐粉久巴(引擎) |
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個人認為如果引擎有問題的話修理順便 擴鋼
引擎OK上機器增壓就好 |
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降壓縮比裝渦輪比以上2者來ㄉ好ㄅ.效果也來ㄉ明顯.花錢就要花在刀口上
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不要擴缸~用不好會很慘唷~
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那....如果用的好勒.其實也是很恐怖唷...... :em02: :em02: :em02: 問小吳就知道了..每天在路上都要找人尬一下.... :em01: :em01: :em01: |
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現在好像是.......彼X........ :em04: :em04: :em04: 好久不見ㄟ...........近來可好啊! |
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擴缸加蒸鴨一起做最好
不然排氣量不夠裝半渦式的S/C LAG也會蠻明顯的 因為半渦式的特性偏向中高轉速 要日常好用還是裝魯式的蒸鴨比較好 不過好像很少有對應BMW的魯式S/C套件 |
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我會選擇擴缸 只是e46車系 好像只有舶來品可用 可真是貴啊
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http://www.activeautowerke.com/Supercharged/default.cfm |
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就是有不會弄的店家硬要弄ㄚ....結果弄到車車也不會跑... 引擎還常常壞........ㄏㄏㄏ 擴缸的話....在本站功力之深厚....擴出的引擎實力之強.....就是正輝了! |
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那ESS也是半渦輪的嗎???
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aa的這個也是半渦輪式的螺啦..!
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Rotrex 不是台灣人所指的"魯式"增壓器
這個才是魯式的增壓器.. |
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以上的問題
樂大已經回覆的非常清楚了 |
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原來這才是"魯式" .. 多謝 樂大 :em25:
樂大車上裝的是Vortech的那顆嗎?? 效果如何? |
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其實不管擴缸還是增壓 內容及施工才是重點 一分錢一分貨 國外知名套件當然品質高 土法搪缸或土炮增壓 去要求有套件品質及耐用度 自是困難 正統施工嫌貴 找便宜就要多花點心思囉 擴缸來說 我覺得傻瓜呆的 k32 是我看過最有明顯效果 轉速提昇之快媲美多喉直噴 |
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經過我的比較後
ASA會比ESS帳面數據來的好看 最大的原因應該是有COOLER 空氣經過壓縮後 即使是低蒸鴨的狀態 還是會產生熱度 而較理想的散熱方式 我覺得是水冷 至於實際效果 過一陣子後 可以去問樂大 :em01: :em01: |
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ess 如果自行加裝intercooler 不曉得會不會很麻煩
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[這篇文章最後由kanariya在 2005/06/17 09:00am 第 1 次編輯]
動力提升之後的後續維護(維修)也是非常重要,非常需要注意的一環 最好是回施工店家或是施工店家認可的其他店家 |
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你可以把那個忙學生抓出來研究 他最近對這個管路有作功課 :em04: |
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一般人都認為排氣螺才要intercooler(中冷器)，來冷卻空氣..
而機械螺因為沒有引擎排氣的高溫所以不需要裝冷卻器.. 這是不對的.. 根據理想氣體方程式 PV=nRT 在PV相同下n和T成反比，意思就是 在壓力和體積都固定的情況下.... 若內部氣體溫度較高（動能較大），則所需的氣體分子數就會比較少就可合乎所定的ＰＶ條件... 若能提供的氣體是較低溫的，則需要較多的氣體分子才能達到預定的ＰＶ條件... 也就是說..當增壓時就是P上升時，T就會跟著上昇，而當溫度升高時，n就會變小，也就是進到引擎的氧氣會變小..! 機械增壓有冷卻跟沒冷卻的差異.. 據vortech原廠出的冷卻套件數據..喜美si的車子加了這個冷卻套件後，馬力直接增加45匹，而且進氣溫度低，增壓可再打更高... 要講增壓的冷卻，會講很多..如果有人有興趣的話，建議重新開個主題來討論，會比較清楚..! PS：這都是彼特教我的..!!! |
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我也是在你的指導下慢慢進入狀況..... 台中那個冷卻達人說要開始動工了. 過幾天在跟他連絡.. 不知要做怎麼型狀來給我們參考.. |
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機械增壓的增壓曲線是隨轉速上升的,全增壓出現在引擎的最高轉速,以0.5BAR來說3000~4000轉大概只有0.1~0.2BAR,不像廢氣渦輪3000~4000即可達全增壓狀態這是s/c和turbo的差異,還有一般s/c都是以低增壓為主所以一般的說法是s/c比較不需要intercooler,而且s/c打低增壓裝intercooler差異性本來就比較小,況且加了intercooler後也許效率變好了一些,但管路變長了油門反應變的比較鈍(s/c的充填效率一定比turbo差,低增壓的充填效率也比高增壓差)這也是需要考慮的,所以說有些東西不一定是裝了就比較好,東西是一體兩面的一定會有所取捨,就要看你的需求來決定,理論和實際總是會有些許的差距........... 增壓要打多高跟進氣溫度高低無關,應該是跟你的引擎壓縮比及腹內強度有關........ PS:這都是李ㄟ教我的........... |
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這是AA出的E46 M3 機械增壓套件，它用的是Rotrex C38的增壓本體，它用的intercooler前置中冷器的設計。
以上資料數據 AA的數據可以到AA Tuning的網站 http://www.aatuning.com ESS的數據可以去翻一下BMW主題特刊第73頁，或直接冾古兄的長紀實業 |
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看來站上越來越多人改機械增壓了...
大家有dyno的數據可以參考嗎?? |
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水冷的cooler主要是對進氣管路影響比較小
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其實當初會設計水冷的cooler主要是給越野車用的
因為車速慢出力大,因此撞風是有限的 並無法順利利用空氣流動帶走熱量 一般轎車速度快當然是用氣冷的是比較涼快啦 |
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以台灣ㄉ路況...我看還是用水冷會比較耐用吧!!
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之前ESS的一般車型增壓值都打在5psi(約0.35bar)，而這次的E46 M3卻可以打到5.5psi...
這套AA出的E46 M3增壓套件，增壓值打的比其他車型少，是打在5.5psi(一般BMW車型都是打到8psi) 這是為什麼呢...? 一般大家都認為六喉直噴的M3引擎，不太能在裝增壓套件，很容易爆引擎... 從AA出的這E46 M3的套件數據，就可以了解真的是這樣，AA在其他BMW車型上都打到8psi，在E46 M3上只敢打到5.5psi，這就是因為M3的引擎已算是極限了..再打上去就會出問題了..! 但為什麼這次出的ESS增壓套件打的比其他車型的增壓值都還高.. 從圖片中你就可以了解這次ESS也用了進氣冷卻的設計了... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 一般車型增壓值都打在7psi~8psi(約0.45bar~0.5bar),E46 M3是打5.5psi沒錯,是你的資料有誤,並不是因為裝了intercooler後bar就可以打高,E46 M3bar數應不會比一般車型高,要打高也並非不可,但理論上要降壓縮比比較安全,況且裝intercooler是為了提高"進氣燃燒效率"而不是怕"爆引擎",一般人常因為進氣冷卻器的"冷卻"兩個字,而跟比較不會"爆引擎"聯想在一起,那是沒有直接關係的! |
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為什麼之前的套件上比較少看到這樣的東西，這是因為加裝進氣冷卻的價格實再是不便宜，都要另外多花四、五萬以上
所以一些國外大的改裝廠都把進氣冷卻裝置當成是第二階段的升級套件，如RMS..，在台灣一套機械增壓花起來都要二十幾萬了，如果再裝進氣冷卻的話，不就超過三十幾了，這要如何賣啊..?(除非是M3的車主) >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>你也知道intercooler不便宜,但如果說不便宜卻能增加個30~40匹的話那c/p值倒還蠻高的,可是如果只差個幾匹,卻又會因為管路變長,油門反應變鈍,管路變複雜許多,成本提高許多,那你還會覺得intercooler是必要的嗎(以機械增壓"低"增壓來說)? 也許你還會問,那為什麼還有那麼多s/c廠商爭相開發intercooler套件,又越來越多人想裝intercooler,我個人認為那就跟18..19..20吋鋁圈明明就很重托,又貴,但大家鋁圈還是越改越大一樣,為什麼?就是"屌"跟好看嘛! |
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但為什麼這次出的ESS增壓套件打的比其他車型的增壓值都還高..
從圖片中你就可以了解這次ESS也用了進氣冷卻的設計了... 所以機械增壓要不要裝進氣冷卻器，看數字就知道了..!! >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 嘟~嘟~你提供的資料有誤,請查明後再po.................. |
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難道是彼特跟我講錯了....!
那我要查查了..! |
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我只是跟你說增壓值的換算跟這扯不上關係吧..凸^_^凸.. 不過能將進氣溫度降低.不是除了增加空氣每單位容積含氧量.使油氣燃燒更完全.更因為溫度降低而連帶使得爆震等等狀況消弭... 從路上一大推保桿有挖洞的車車就知道了.多多少少有點效用. 而降低進氣溫度這只是配合能讓原本的設定發揮更好的功效. 但是不是降低進氣溫度可以打高增壓.當然還要配合壓縮比及引擎內部零件的強化. 國外的數據可能只是參考用啦.畢竟環境跟汽油的辛烷值不一樣. 不過國外這一套系統還真高貴..不便宜呢. 很榮幸小樂找我商量看能不能DIY自己做一套. (其實他是要叫我去買.然後我的給他用... :em16: ) 沒惡意啦.好訊息大家可參考. 還真高興小樂要裝呢.以後有問題就找他啦... :em02: |
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PS:我是幫小吳問的~哈............. |
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歡迎加入機械螺的行列.. 有了小吳的加入，我們就可以知道什麼情況下，引擎就撐不住了.... |
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看過此貼也很想給我的540i裝個ESS，如果要加强心髒的話有什么厰傢可以提供套件？
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沉了一年，又浮上來了，在看一便受益良多阿
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看完各位先進的討論,
如果有 E34 / 525ise 可以安裝的優良增壓器再通知一下唷!~~^_^ 雖然 525 已經足夠日常所需了. ^_^ 嘻! Kevin |
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加上現在法規不明 建議擴缸是你最好的選擇 |
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了解! 謝謝指導.
因為最近剛接手 95 / 525ise, 不會改裝動力. ^_^ 平常開車載家人和美眉, 開太快怕他們會害怕~~ ^O^ 呵呵! Kevin 引用:
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動力足扭力好油門輕 平常開車載家人和美眉出去玩,滿載爬坡才不會力不從心 平日代步順順開還會比較省油 自己偶爾小跑一下又爽 引擎內部零件更新,又可以在多開好多年 好處多多ㄛ |
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