BMWCCT台灣車主聯誼會

BMWCCT台灣車主聯誼會 (http://www.bmwcct.com.tw/forums/index.php)
-   『改裝和動力討論』 (http://www.bmwcct.com.tw/forums/forumdisplay.php?f=7)
-   -   對雙可變321及M50拓3200 的迷思??? (http://www.bmwcct.com.tw/forums/showthread.php?t=89916)

狂野泰坦 2012-08-02 08:17 PM

對雙可變321及M50拓3200 的迷思???
 
各位前輩們:

小弟的車是E36 318 2D 上 M50 的引擎,想請問 :

雙可變321 及 M50 拓 3200 這兩種做法的差異性?

1. 本人比較傾向中低速的快感,所以上述兩種做法何者比較接近我要的?

2. 上述做法中低速的扭力公斤數,何者為最?(也許在150KM以內的加速感)

3. 若在重整引擎時,預留ESS 機械增壓的改法,(在整引擎時降壓縮比,為以後要擴充ESS的增壓所配合降壓縮) 此種做法若只擴3000,打0.4~0.5 Bar,這樣的扭力在中低速與321之間有差異嗎? 以及這樣的做法腹內有需加強為鍛造材質嗎(在耐用性上面)?

麻煩各位先進了///

warez 2012-08-02 08:28 PM

直接上321吧,完整度與價值都較高!

Louis0828 2012-08-02 09:07 PM

既然要擴缸,表示有cc的需要
那何不換美規m3 3.0 240匹
再上機械增壓
之前有看過站長PO的國外機械增壓套件
這樣應該可以有410匹吧

很想成為車主 2012-08-02 09:12 PM

1.兩者比較一定是321較強,除非3200外掛電腦
2.看原廠數據就知道是321了
3.如果要這樣改,3000可能有贏的機會,但是為什麼不去買321就好,改的錢都可以買一台完整的車,不用擔心會炸缸或落螺仔的水溫油溫問題
總而言之我個人淺見不如買321

yuan 2012-08-02 09:40 PM

別想太多 321就對了
擴缸或增壓調教得宜“或許”有贏321的機會 但整體搞下來肯定花費高於321 又要擔心一堆問題 外掛電腦 監控等 開車不用這麼累吧
直上321 引擎室車內清爽簡單 不怒而威

樂大 2012-08-02 10:23 PM

落了321..以後就要乖乖的了...不能再亂改了...
如果你還要有升級計劃..那一定不要拿321 或286來改,沿用M50的系統才是最省的、最好玩的,不然你會花到就算有錢買,有時還不見得有零件讓你換的困境!!

hahakoala 2012-08-02 10:41 PM

http://www.esstuning.com/categories/BMW/
上官網就可確認你的需求,以及是否需要降壓縮比囉

yuan 2012-08-02 10:56 PM

引用:

作者: hahakoala (文章 954725)
http://www.esstuning.com/categories/BMW/
上官網就可確認你的需求,以及是否需要降壓縮比囉


不錯的官網 但.....怎沒有e36的配套了 從e34進去看也只有v8的系統:L

狂野泰坦 2012-08-02 11:28 PM

引用:

作者: warez (文章 954656)
直接上321吧,完整度與價值都較高!

扭力輸出上有來得比另一種強嗎 ?
引用:

作者: Louis0828 (文章 954681)
既然要擴缸,表示有cc的需要
那何不換美規m3 3.0 240匹
再上機械增壓
之前有看過站長PO的國外機械增壓套件
這樣應該可以有410匹吧

因為我現在就是M50的引擎呀,只是不知是否需要強化成鍛造
引用:

作者: 很想成為車主 (文章 954685)
1.兩者比較一定是321較強,除非3200外掛電腦
2.看原廠數據就知道是321了
3.如果要這樣改,3000可能有贏的機會,但是為什麼不去買321就好,改的錢都可以買一台完整的車,不用擔心會炸缸或落螺仔的水溫油溫問題
總而言之我個人淺見不如買321

因為我目前就是M50的引擎,用此顆來強化是否能批敵OR穩定度是否OK
引用:

作者: yuan (文章 954699)
別想太多 321就對了
擴缸或增壓調教得宜“或許”有贏321的機會 但整體搞下來肯定花費高於321 又要擔心一堆問題 外掛電腦 監控等 開車不用這麼累吧
直上321 引擎室車內清爽簡單 不怒而威

拓剛的穩定度有這樣不穩嗎? M50拓剛已經是很成熟的作法了,不是?
引用:

作者: 小樂 (文章 954722)
落了321..以後就要乖乖的了...不能再亂改了...
如果你還要有升級計劃..那一定不要拿321 或286來改,沿用M50的系統才是最省的、最好玩的,不然你會花到就算有錢買,有時還不見得有零件讓你換的困境!!

感謝樂大,提醒後續維修的問題
引用:

作者: hahakoala (文章 954725)
http://www.esstuning.com/categories/BMW/
上官網就可確認你的需求,以及是否需要降壓縮比囉

我看是需要的吧....



--------------------------------------------------------------------------
謝各位回覆:
個人目前為M50 不可變 ,目前是討論用此顆來拓剛並強化:
1. 拓3000,降壓縮,配活塞(非鍛造)、曲軸(非鍛造)、CAM延用(不可變曲軸是等同240美規)
2. 小五速配齒比後可延用
3. 寫程式破晶片
4. 其他周邊強化:例如排氣管....等等....
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>預留ESS增壓的改裝空間
----------這階段這到這樣,看看動力是否夠用(標準是以321為標準),或者:
1. 拓3200,配活塞(鍛造)、曲軸(鍛造)、彈黃(鍛造)、腹內強化、CAM延用
2. 小五速配齒比後仍可延用
3. 破晶片寫程式
4. 周邊強化:例如排氣管.....等等.....
---------一樣若是做到這階段NA,不上ESS ,是否夠用(321為標準)------
這樣具體的條件,不知各位的看法.....

小冰 2012-08-02 11:46 PM

不可變曲軸是等同240美規,這個是什麼意思?這個東西不一樣吧...........


CAM沒改的話,又沒增壓....3200是很難在中尾速幹掉321的,再者321高轉的效能可不是蓋的......沒事多那六支是有意義的~~腹內強化這個太模糊了吧~~~=.=,小到汽門頂桿,大到整支曲軸

3000+ESS吧~~至少好玩多了~~

忘了說一下,321和240或是286.....直上很好啦,但誰知道它的實力是原本的多少%

ayrton 2012-08-02 11:49 PM

買一顆240比較快.

豆乾 2012-08-03 12:04 AM

建議做你的第一選項.因為你擴缸做了加一些外部配合了不起就是跟321差不多而已.除非你就想到這就好了.做到3千的要掛機增打0.5左右是不需要強化啥度內的.除非你有要打更大那就建議上渦輪吧.不過周邊一些要強化.沒有的話3千加機增調教只要不落賽一定贏321的.不過要換大5速比較建議.

ZeroSea 2012-08-03 01:13 AM

http://bmwcs.twbbs.org/board/list.as...&page=7&setp=6
請看第176篇文章
m50本體缸頭不換,排氣量再怎麼加大,提升的只是扭力而已,最大馬力還是比不上s50(更何況s50還有六喉直噴加持)

BMW放棄NA改用渦輪引擎是不得不的選擇.NA技術已經到瓶頸了.

安全 2012-08-03 02:12 AM

3.0+ess~0.7Bar不錯開 以0.45跟321比0~4會贏!尾速的話應該會小輸!<我自己遇過的>
後續一定會覺得動力不夠,若你不是S系列的引擎還可以上渦輪!<不是說S的就不能上渦輪,是兩者改裝的金額差異很大>而且S係引擎一般人經不起引擎下課!M係引擎下課大不了翻修擴缸!
小五速還是很耐用的,我是上渦輪換離合器順便換大五速!

老B 2012-08-03 02:15 AM

找車友改好的來試乘最快,有興趣的話我的可以給你試乘

擴缸的做法太多了,效果也不盡相同
我的Racing Dynamics RD K32 M50 不可變 3200
壓縮比11.6 扭力約35.7kgf*m 280BHP (RD 資料)

如果擴缸後要繼續玩,得考慮壓縮比
並且建議使用不可變引擎 (國外很多M50 上增壓的都把可變閹了)
曲軸 連桿 活塞 等等也都影響轉速的爬升
另外汽缸頭可動的手腳也不少,都會影響效能
除了硬體的搭配,軟體調校較亦相當重要
外掛的話也考驗調校者的功力

NA與增壓玩法不同,各有各的樂趣

樂大 2012-08-03 09:06 AM

樓主即然知道m50non-vanos(不可變)的cam跟美規s50的角度差不多一樣,想必也是做過一定的功課的,但還是有差,只有排氣側的cam角度一樣是240,但進氣則還是比較小,而且凸輪軸cam的效率影響進氣量的另一個因素是揚程,揚程不夠大進氣量也會受限.
M50 Cams
角度 / 揚程
進氣= 240 / 9.7mm
排氣=240 / 9.0mm

M50TU Cams
角度 / 揚程
進氣= 228 / 9mm
排氣=228 / 9mm

S50US Cams
角度 / 揚程
進氣=252 / 10.2mm
排氣=240 / 9.7mm

m50這顆non-vanos(不可變)的引擎實力很高,不只cam的角度比有可變的引擎高,它另一個重點就是,它跟歐規m3一樣都配有雙彈簧氣門,這種設置就是用來高轉速的引擎上..
在引擎調校上不可變的引擎更容易調校,要發揮改裝實力更簡單!
要有中低速的快感,建議直接挖3.2的下半部,3.2的扭力比3.0大的多,再加個增壓,一般都可以約400匹的輸出,要幹掉321輕鬆可達成.
反過來321要幹掉400匹的車子,需要花的錢是超過你想像的還多,會超過再買一部321的錢!!
http://www.iemotorsport.com/mm5/grap...0dvlvsprng.gif

狂野泰坦 2012-08-03 09:17 AM

引用:

作者: 豆乾 (文章 954772)
建議做你的第一選項.因為你擴缸做了加一些外部配合了不起就是跟321差不多而已.除非你就想到這就好了.做到3千的要掛機增打0.5左右是不需要強化啥度內的.除非你有要打更大那就建議上渦輪吧.不過周邊一些要強化.沒有的話3千加機增調教只要不落賽一定贏321的.不過要換大5速比較建議.

謝謝指導,基本上花這麼多錢,如果要的話還是比較傾向機增,強制進氣的渦輪車雖猛,但消耗上太兇,我上200以上非常少,中低速的加速度及扭力值比較適合臺灣的道路。
引用:

作者: ZeroSea (文章 954814)
http://bmwcs.twbbs.org/board/list.as...&page=7&setp=6
請看第176篇文章
m50本體缸頭不換,排氣量再怎麼加大,提升的只是扭力而已,最大馬力還是比不上s50(更何況s50還有六喉直噴加持)

BMW放棄NA改用渦輪引擎是不得不的選擇.NA技術已經到瓶頸了.

感謝指導,我就是想提升扭力(以321的扭力為標準)
引用:

作者: 小冰 (文章 954759)
不可變曲軸是等同240美規,這個是什麼意思?這個東西不一樣吧...........


CAM沒改的話,又沒增壓....3200是很難在中尾速幹掉321的,再者321高轉的效能可不是蓋的......沒事多那六支是有意義的~~腹內強化這個太模糊了吧~~~=.=,小到汽門頂桿,大到整支曲軸

3000+ESS吧~~至少好玩多了~~

忘了說一下,321和240或是286.....直上很好啦,但誰知道它的實力是原本的多少%

感謝指導,是說不可變和美規240一樣大支呀,不知仰角是否一樣 ? 我只想中低速的扭力150-180KM 以內吧,在上去我也不常開到那...腹內強化是為以後動力不夠時加機增ESS,是需要哪些上鍛造品,或者拓3200不加機增時,也需要哪些鍛造品???如果我不延用自已這顆M50下去弄,非得要上M3的話,那我這顆就變得很浪費...又想到上面樂大說的,後續零件得乖乖花錢買來修,那將也是個問題....
引用:

作者: ayrton (文章 954761)
買一顆240比較快.

我就是M50的了,又買一顆240,CP值不高吧....
引用:

作者: 安全 (文章 954828)
3.0+ess~0.7Bar不錯開 以0.45跟321比0~4會贏!尾速的話應該會小輸!<我自己遇過的>
後續一定會覺得動力不夠,若你不是S系列的引擎還可以上渦輪!<不是說S的就不能上渦輪,是兩者改裝的金額差異很大>而且S係引擎一般人經不起引擎下課!M係引擎下課大不了翻修擴缸!
小五速還是很耐用的,我是上渦輪換離合器順便換大五速!

那請問你的車做法怎樣的,我能試乘那加速感嗎 ? 我想感受夠不夠用也 ??
引用:

作者: 老B (文章 954829)
找車友改好的來試乘最快,有興趣的話我的可以給你試乘

擴缸的做法太多了,效果也不盡相同
我的Racing Dynamics RD K32 M50 不可變 3200
壓縮比11.6 扭力約35.7kgf*m 280BHP (RD 資料)

如果擴缸後要繼續玩,得考慮壓縮比
並且建議使用不可變引擎 (國外很多M50 上增壓的都把可變閹了)
曲軸 連桿 活塞 等等也都影響轉速的爬升
另外汽缸頭可動的手腳也不少,都會影響效能
除了硬體的搭配,軟體調校較亦相當重要
外掛的話也考驗調校者的功力

NA與增壓玩法不同,各有各的樂趣

感謝指導,我的就是不可變的,你拓3200 腹內有強化的什麼OR延用本件???你有達35公斤的扭力輸出,我想試乘看看扭力感如何.....

狂野泰坦 2012-08-03 09:35 AM

引用:

作者: 小樂 (文章 954879)
樓主即然知道m50non-vanos(不可變)的cam跟美規s50的角度差不多一樣,想必也是做過一定的功課的,但還是有差,只有排氣側的cam角度一樣是240,但進氣則還是比較小,而且凸輪軸cam的效率影響進氣量的另一個因素是揚程,揚程不夠大進氣量也會受限.
M50 Cams
角度 / 揚程
進氣= 240 / 9.7mm
排氣=240 / 9.0mm

M50TU Cams
角度 / 揚程
進氣= 228 / 9mm
排氣=228 / 9mm

S50US Cams
角度 / 揚程
進氣=252 / 10.2mm
排氣=240 / 9.7mm

m50這顆non-vanos(不可變)的引擎實力很高,不只cam的角度比有可變的引擎高,它另一個重點就是,它跟歐規m3一樣都配有雙彈簧氣門,這種設置就是用來高轉速的引擎上..
在引擎調校上不可變的引擎更容易調校,要發揮改裝實力更簡單!
要有中低速的快感,建議直接挖3.2的下半部,3.2的扭力比3.0大的多,再加個增壓,一般都可以約400匹的輸出,要幹掉321輕鬆可達成.
反過來321要幹掉400匹的車子,需要花的錢是超過你想像的還多,會超過再買一部321的錢!!
http://www.iemotorsport.com/mm5/grap...0dvlvsprng.gif

感謝樂大建議(太專業了) : 那現在有譜了,我現在是M50 不可變做高壓縮比的 引擎,我即然要重做的話,拓3200 這是第一階段,預留 ESS 增壓是第二階段,需要做多少的低壓縮比 ? 另外有多少東西需要強化的腹內 ? (這樣的方向我就可以找材料抓預算了....THX)

樂大 2012-08-03 09:47 AM

找一組美規3.2的一半部,它本身就是鍛造的了.
增壓打0.7以下的都是不用降壓縮比的..
不可變的m50 heads要注意一下它的溫度,不管你以後要不要增壓,冷郤系統是你首先要先做的!

狂野泰坦 2012-08-03 09:59 AM

引用:

作者: 小樂 (文章 954897)
找一組美規3.2的一半部,它本身就是鍛造的了.
增壓打0.7以下的都是不用降壓縮比的..
不可變的m50 heads要注意一下它的溫度,不管你以後要不要增壓,冷郤系統是你首先要先做的!

美規3.2是什麼? 是240、286、321???下半套??

樂大 2012-08-03 10:12 AM

引用:

作者: 狂野泰坦 (文章 954903)
美規3.2是什麼? 是240、286、321???下半套??

E36 美規M3 3.2升的,就是S52的引擎!!

狂野泰坦 2012-08-03 10:32 AM

引用:

作者: 小樂 (文章 954911)
E36 美規M3 3.2升的,就是S52的引擎!!

哇靠....那不好找吧....如果有找到哪買得到下半套呢??那比單買零件來得划算嗎 ???例如我只需曲軸、彈黃、連桿、活塞....(單買零件來說呢???)

ayrton 2012-08-03 10:41 AM

S52曲軸 活塞 連桿 大約就需要5萬了, 加上擴缸的工錢跟其他耗材的錢大約也要個4萬, 花一花大約也要接近10萬喔~

yuan 2012-08-03 10:45 AM

引用:

作者: 狂野泰坦 (文章 954917)
哇靠....那不好找吧....如果有找到哪買得到下半套呢??那比單買零件來得划算嗎 ???例如我只需曲軸、彈黃、連桿、活塞....(單買零件來說呢???)


買的到:p 有人有貨

Driven 2012-08-03 10:55 AM

那這樣搞下去,會不會不如直接和龍潭毛董買裝好的改裝品, 還送 E36 一台
我記得哪台是拓 3.0 + supercharge. 我印象中比我的 M3 240 加速快.

老B 2012-08-03 11:02 AM

引用:

作者: 狂野泰坦 (文章 954883)
那請問你的車做法怎樣的,我能試乘那加速感嗎 ? 我想感受夠不夠用也 ??

感謝指導,我的就是不可變的,你拓3200 腹內有強化的什麼OR延用本件???你有達35公斤的扭力輸出,我想試乘看看扭力感如何.....

可以找時間試乘 電話連絡 0910509969
我的是去年向RACING DYNAMICS訂製的
國外組裝完成後運回
用M50無可變本體,曲軸 連桿 活塞 凸輪軸均是RACING DYNAMICS的套件
氣缸頭有經過特殊加工
引擎及變速箱電腦均重新編寫過

大雨 2012-08-03 03:16 PM

引用:

作者: 老B (文章 954940)
可以找時間試乘 電話連絡 0910509969
我的是去年向RACING DYNAMICS訂製的
國外組裝完成後運回
用M50無可變本體,曲軸 連桿 活塞 凸輪軸均是RACING DYNAMICS的套件
氣缸頭有經過特殊加工
引擎及變速箱電腦均重新編寫過

老B不愧是RACING DYNAMICS的代理商 連改裝也全部用自家牌子
板大如果把自己的車賣掉 加上改車的預算 用來買壹台m3 會不會比較完整...

老B 2012-08-03 03:46 PM

引用:

作者: 大雨01 (文章 955050)
老B不愧是RACING DYNAMICS的代理商 連改裝也全部用自家牌子

過獎了

Racing Dynamics為唯一非德國的BMW改裝廠
有了義大利性能超跑技術的加持,其改裝有獨到之處

影響引擎的效能並非只有排氣量,他們做出來的確實不同
否則我可輕易取得S50引擎,怎麼沒去用它!

眾多以S50零件替換的引擎,縱使排氣量相同,效果也絕對不一樣
效果還是得親身體驗

偷偷告訴你,我引擎內部的零件是RD在90年代有參加賽事時改裝賽車引擎的套件

逍遙大俠 2012-08-03 04:52 PM

引用:

作者: 狂野泰坦 (文章 954917)
哇靠....那不好找吧....如果有找到哪買得到下半套呢??那比單買零件來得划算嗎 ???例如我只需曲軸、彈黃、連桿、活塞....(單買零件來說呢???)

下半套的話可以問小樂站大 他朋友那剛好有要拋售 買到賺到 :p

狂野泰坦 2012-08-03 08:28 PM

謝謝各位先進們不吝請教,已著手評估中.....改車真是一條不歸路呀...


所有時間均為台北時間。現在的時間是 06:35 AM

Powered by vBulletin® 版本 2026
版權所有 ©2000 - 2026,BMWCCT.