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舊 2013-09-22, 10:14 PM   #1
mrwang71
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感謝回答. 看來店家回答是正確的. :P
我的引擎怠速時抖動厲害, 已經換過火星塞, 點火線圈, 揚程馬達(就是店家說控制怠速的), 引擎腳, 積碳也清過了, 也加了噴油嘴清潔劑, 但是抖動仍舊厲害.
冷車時大抖, 好像冷天小解完身體嘎冷聳一樣. 熱車後, 就是抖抖抖, 到底時那裏的問題造成這樣的抖動, 有誰有差不多的經驗, 還是有那家店的大師可以解決啊. 苦惱啊



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舊 2013-09-22, 10:15 PM   #2
jaydvs
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含氧有看嗎?
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舊 2013-09-23, 12:34 PM   #3
mrwang71
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接了電腦, 沒看到故障碼, 含氧感知器的數值也在範圍內. 所以很頭痛, 沒故障碼, 查不出到底是哪裡的問題. 但是去看了各缸的運轉值, 第四缸的數值跳動很大, 但是還是找不到原因.
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舊 2013-09-23, 02:52 PM   #4
djzeke
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作者: mrwang71 查看文章
感謝回答. 看來店家回答是正確的. :P
我的引擎怠速時抖動厲害, 已經換過火星塞, 點火線圈, 揚程馬達(就是店家說控制怠速的), 引擎腳, 積碳也清過了, 也加了噴油嘴清潔劑, 但是抖動仍舊厲害.
冷車時大抖, 好像冷天小解完身體嘎冷聳一樣. 熱車後, 就是抖抖抖, 到底時那裏的問題造成這樣的抖動, 有誰有差不多的經驗, 還是有那家店的大師可以解決啊. 苦惱啊
N42還是N46以上的引擎,就沒有所謂的怠速馬達,改由引擎電腦的ME9.?以上的控制邏輯去按照輸出特性Curve去進行調節,這部分的數據是透過Lo-CAN BUS傳送到VALVETRONIC控制單元,所以VALVETRONIC控制單元依據相應的Curve數據進行調節怠速氣門行程,而N系列的氣門行程也是跟M52'M54的行程角度數據不同,可以有更大的zone,所以取消了過往的怠速馬達。(此部分應該要講更多原理進來,有興趣可以去國外網站看看BMW的引擎發展細部介紹)這也牽扯到寒帶地方冬季時候的控制,其實一點都不複雜,只是轉而控制節氣門是否全開來更加快速的啟動。
所以在對這顆引擎的怠速調節有問題時,國外的技師都是先從引擎是否漏氣查起,因為洩漏的空氣會怠速產生直接影響。

由於你陳述的比較少,也沒有任何數據表達顯示,所以反而是把問題擴大了。
怠速抖動此問題含括的項目有好個大項目。我們來一項一項檢視吧。

A:汽缸不順的故障
引擎電腦控制模塊會根據曲軸轉速傳感器來辨識引擎轉速變化狀況,計算出理論上曲軸轉到相應角度的時間。如果某個汽缸工作不良,那相應角度的時間就會出先偏差,然後引擎電腦模塊就會有一個項目數值是(汽缸平穩性數據)
這個數據,每一家專業的修車廠都知道是要在0的數值。也就是我們說的怠速平穩數值。
其中樓主說到有一缸數據非常不漂亮,這會牽扯到是哪一些造成的,大約有以下項目(點火、漏氣、漏真空、混合氣濃度、噴油不良、汽缸壓力不足)這些都是會造成怠速平穩數值不漂亮的原因。
先檢查你說的那一缸的(考爾、火星塞、噴油嘴)。
PS補充說明:再檢查怠速平穩數據時,必經要再發動機怠速情況下運轉3min以上,先關閉冷氣,再去量測。

接下來我講第二個可能原因
B:空流的信號不良
這顆六缸的空流數據要再 8~16kg/h 700rpm
這是怠速數據,不開冷氣時。
輕微的信號不良也是會造成抖動,(我自己的車子就是如此)沒有故障碼。熱了有時候就好了。
搞一顆空流交叉比對就馬上知道。

C:噴油嘴性能不良
找有噴油嘴檢測儀的廠家,將你說有問題的那缸進行測試,如果有問題就換下。或者交叉測試也可以釐清。

D:怠速電磁閥(N系列之前的引擎)
清洗看看,是否卡卡。量一下阻抗。

E:正時
這是最后一項我認為有可能的問題。
利用唉抗或者激踢萬,撈取VANOS數值,看看實際位置角度與標準位置是否相差太多。 光這一點,台灣就沒幾家會很漂亮的調整,有功夫的。XD

針對你給的少少資訊,我只能如此回應,大方向如此,你可以考慮一下。
以上

此篇文章於 2013-09-25 09:34 AM 被 djzeke 編輯。
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舊 2013-09-26, 02:17 PM   #5
mrwang71
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感激這位大哥的回覆, 花了你不少時間打字, 謝謝了.
記得當時看到的數據, 第四缸的數值跳動達正負200, 其他缸都在正負100之間. 點火線圈+火星塞都換過了, 那根據大哥的建議, 就是要看噴油嘴了.
另外O2sensor數值也正常, 所以暫時排除. 電磁閥也清過了, 沒出現故障碼. 所以也先排除. 空流就是 air flow sensor 嗎?
另外就是要看有沒漏真空了. 最怕的是正時的問題, 誠如你所說的, 要找有功力的來處理. 最後請教, 查漏氣是從節氣門下手, 對吧
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舊 2013-09-27, 12:23 PM   #6
djzeke
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感激這位大哥的回覆, 花了你不少時間打字, 謝謝了.
記得當時看到的數據, 第四缸的數值跳動達正負200, 其他缸都在正負100之間. 點火線圈+火星塞都換過了, 那根據大哥的建議, 就是要看噴油嘴了.
另外O2sensor數值也正常, 所以暫時排除. 電磁閥也清過了, 沒出現故障碼. 所以也先排除. 空流就是 air flow sensor 嗎?
另外就是要看有沒漏真空了. 最怕的是正時的問題, 誠如你所說的, 要找有功力的來處理. 最後請教, 查漏氣是從節氣門下手, 對吧
怠速平穩數值不是用幾百幾百來顯示的,我們看的數據是否一樣呢?
應該都是1以下的,而因為是怠速,像在早期的M52 54系列引擎有DISA,我們從數據流的數值看來都只能看到只有三缸的數據,因為DISA還沒開啟匝門引流更多空氣去其他三缸。

上面那張圖是我在 680 rpm 撈的數據,我的引擎數據在怠速就很漂亮,
我也測過 1500 rpm 2500rpm 3500rpm 4500rpm
當時我在研究引擎使用不同廠牌的機油時的感覺,這樣總比我自己用主觀的知覺去判斷來的客觀多。

台灣車廠抓毛病都是先換再說,鮮少遇到有車廠系統性原理性的去慢慢瞭解在替換零件交叉比對的。
就像我現在打字也只是在紙上談兵,建議你找個肯願意跟你共同研究的修車廠,細心找到問題點,在分享給我們。
上傳的圖像
檔案類型: jpg MWSnap0001 2013-09-27, 11_58_41.jpg (41.5 KB, 1885 次查看)
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舊 2013-10-04, 02:06 PM   #7
mrwang71
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上次店家用電腦檢測, 怠速時六個缸數值都在跳. 這幾天再回去測看看好了.
我上網去查了些資料, 看看N52引擎的運作方式. 誠如你所說的, 怠速時DISA運用應該是三缸有數據, 這給我了個參考點去看說DISA運作可能有問題.
找了些資料跟大家分享一下.
N52上的DISA是改良過的, 早期M52/54的DISA有個嚴重的問題, 是閥門的插銷是會脫落的, 如果不幸脫落, 有可能會造成汽門, 活塞的損壞, 引擎就要大修. 所以建議是高里程的車要拆下來檢視, 並且清潔. 如果早期發現插銷有磨損的話, 美國有賣修理包. N52 DISA 沒有插銷的問題, 但是軸心磨損的話, 只能整個更換, 美國大概是賣$280一顆.
DISA有問題的話, 基本上耗油+扭力流失+抖動.
根據論壇上的討論建議, 我就先把DISA的電線接頭鬆開, 引擎發動後, 抖動變小, 開了冷氣後沒有放大抖動. 初步看來是我的DISA有問題造成引擎抖動.
這周末會把DISA1拆下, 看看閥門是否正常, 再來跟各位報告.
另外引擎點火順序為 1-5-3-6-2-4. 所以應該是1-5-3會有運轉平衡值跑出來, 就像djzeke貼圖一樣.
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舊 2013-11-06, 05:04 PM   #8
mrwang71
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偷偷的弄到了TIS, 慢慢的讀過裡面有關N52引擎的資料. 終於讀到有關進氣岐管 Intake manifold的這篇. 裡面有解說+圖解, 讓我更進一步的了解DISA的作用. 下面待小弟闡述一下.
因為我的是N52B30, 所以都是以這為基礎進行研究, 不過原理可以延伸到其他像是M52/54上面.

N52B30的進氣岐管上有兩顆 DISA, DISA 1在進氣閥門的上方, DISA 2 在DISA1的背面, 有些N52引擎只有一顆 DISA, 或是沒有. (這裡我找不到那顆引擎是有或是沒有 ><)

DISA 是由 DME 來控制做動, 只有兩種位置, 開 & 關. DME會根據進氣質量還有氣缸活塞壓力來控制DISA. 根據設計, 有三個 Stages.

Stage 1 - 怠速/低引擎速度
在怠速和低引擎速度的狀態 (這裡沒有轉速值寫出可供參考, 何謂低引擎速度), DISA 1 & 2 在關的位置. 如此空氣送到進氣岐管時平均分成兩流送到氣缸. 每一流給三缸.

Stage 2 - 中引擎速度
在這階段, DISA2 是打開的, DISA 1還是處於關閉位置. 如此作用是當第一缸汽缸的進氣閥門剛剛關閉產生回壓, 讓氣流導向下一點火的氣缸 (第五缸), 如此提高進氣燃燒效率.

Stage 3 - 高引擎速度
在這階段, DISA 1 & 2 都是打開的, 如此整個進氣岐管處於高壓平均狀態, 供給每個氣缸足夠的空氣進行效率燃燒.

這段我看了至少8次去思考, 因為我是怠速的抖動, 所以我思考點放在stage 1 & 2. 以台灣用車環境, 高速拉轉的機會不多, 所以 DISA 1 做動的機會比 DISA 2 還少. 換言之, DISA 2 做動多因為引擎處於中速的機會是比較多的, 所以我有很好的理由假設DISA 2 的軸心磨損比 DISA 1還嚴重, 所以 DISA 2 在怠速時無法緊閉, 所以有洩壓的產生, 以至於怠速運轉產生不平衡.

現在我的問題來了, DISA 1 還算容易拆下檢視, 但是 DISA 2就要把整個進氣岐管卸下才可以拆下來看. 這樣工程就有些浩大. 如果要拆進氣岐管, 那我就想要把一些埋在底下的一些管線一併瞭解看有無需要更換, 在一次工來搞定.

現在我先想把噴油嘴做檢測, 這項比較不必拆一堆東西, 先把這項排除, 再來看 DISA 2 的問題.

後續小弟再跟各位報告.
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舊 2013-11-11, 12:54 AM   #9
hung6889
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Pcv閥檢查過了嗎? 小弟之前曾經遇到類似問題, 後來Pcv閥更換後就OK了~ E39 M52
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舊 2017-04-05, 08:44 AM   #10
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怠速平穩數值不是用幾百幾百來顯示的,我們看的數據是否一樣呢?
應該都是1以下的,而因為是怠速,像在早期的M52 54系列引擎有DISA,我們從數據流的數值看來都只能看到只有三缸的數據,因為DISA還沒開啟匝門引流更多空氣去其他三缸。

上面那張圖是我在 680 rpm 撈的數據,我的引擎數據在怠速就很漂亮,
我也測過 1500 rpm 2500rpm 3500rpm 4500rpm
當時我在研究引擎使用不同廠牌的機油時的感覺,這樣總比我自己用主觀的知覺去判斷來的客觀多。

台灣車廠抓毛病都是先換再說,鮮少遇到有車廠系統性原理性的去慢慢瞭解在替換零件交叉比對的。
就像我現在打字也只是在紙上談兵,建議你找個肯願意跟你共同研究的修車廠,細心找到問題點,在分享給我們。
我的N52B30第5缸的運行值也是非常的怪異,查了火星塞正常,噴油嘴正常,引擎除了冷車啓動後的短暫抖動一下之外並無異常抖動,請教這是怎樣?
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舊 2018-12-20, 10:52 PM   #11
allanlin
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我的N52B30第5缸的運行值也是非常的怪異,查了火星塞正常,噴油嘴正常,引擎除了冷車啓動後的短暫抖動一下之外並無異常抖動,請教這是怎樣?
請問你的是這樣嗎?您的問題解決了嗎?
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